[Développement] Rakdos, Seigneur des émeutes %B %B %R %R

Salut tout le monde !!

En tant qu'ancien joueur de lyzolda , j'essaie de builder une liste sur Rakdos avec une optique différente par rapport à celle que vous proposer.

www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-78401.html

je joue mon deck comme un aggro midrange ( un peu comme Jund ) , et Rakdos est juste un gros veau jouable quand je veux , mais quand il est là , il me permet de jouer mes créatures à 4 à 6 de ccm facilement.
Mais là où j'ai anticiper , c'est que meme si rakdos se fait gérer ou contrer , mes créatures de haut de curve reste jouable avec la presence de mon nombre de lands.

J'ai pu tester ma liste hier , et pour un début j'ai fait 1-3 

j'ai affronter :

1) Ezuri 0-2 , meme avec la dose de blast dans mon deck , j'ai fait la connerie de garder des mauvaises mains et de ne pas prendre la decision de mulliganer , je m'en suis rendu compte après ma defaite.

2) Jenara 2-1 , blood moon + l'antibete placé sur elle a fait son effet et m'a donné la game sur un plateau.

3) Roneoplasme 1-2 , la derniere game s'est joué à un 1 PV près , au dernier tour il fallait que je topdeck un blast et malheuresement c'était un land 

4) Sigarda 0-2 , il n'a fait que sortir dans l'ordre alors que moi non , MU très compliqué pour moi en fin de compte.

[ Dernière modification par Judgetrapkill le 18 mar 2013 à 13h31 ]

Le 18/03/2013 à 13:39, Hellslayer avait écrit ...

Bah
SoWaP se joue au dessus de SoFI pour toi?
Je suis pas tout à fait sûr que commandant des assiegeants soit un très bonne idée
Gardien de la lignée c'est pas un peu lent?
Les chevaliers sont ils assez fort?
Dans le méta actuel, je trouves que les blasts sont tellement moyens face à zur/GAA, je pack que Foudre, Flam javelin, Char, Pyrokinesis, Flam slash et Mortiers de Mizzium (combust est aussi envisageable, mais jouant contre un panel large de deck je préfère eviter une carte potentiellement inutile) car il faut pouvoir tuer Zur en un délai très court. En même temps faut coller des blessures à ton adversaire pour placer ton veau donc jouer quelques blasts en complement (qui peuvent se splitter comme arc trail ou forked bolt)
Olivia c'est pas trop manavore? Ob nixilis je suis pas totalement convaincu non plus

Jouer de la défausse, je m'imagine mal jouer noir sans Duress/inquisition de kozilek/thoughtsize/Hymn to tourach

Bon après j'ai pas grand chose à dire

- En faite je joue Sowap pour le gain de life et la protect blanche , mais sinon je suis d'accord SOFI est superieur.
- Je joue siege gang en attendant mon thundermaw hellkite.
- Gardien de la lignée est good , lent peut etre mais pondre des 2/2 vol c'est fort.
- Je joue les chevalier pour la protection blanche.
- Je suis d'accord sur le fait que les blast servent pas à grand chose face à eux , mais en meme temps il te faut des armes pour lutter vs Aggro et Aggro/controle et à passer Rakdos.
- Olivia est manavore certes mais elle est Bad !!
- Ob Nixilis est un slot que je teste qui me décois pas pour le moment , mais les bonnes créatures à 5ccm en rouge/noir sont plutot rares alors pour le moment je ne vois que ça.
- J'aimerais jouer de la discard mais je manque de place , et je ne vois que virer du blast pour les calter.
- Merci pour ton compliment 

[ Dernière modification par Judgetrapkill le 18 mar 2013 à 13h51 ]

 rift bolt, trace d'arc et et éclair fourchu c'est franchement mauvais comme slot quand même, ca pourrait largement calter pour de la défausse indispensable au deck
incinerate et rakdos charm cest pas la panacée non plus.

Covenant fire par contre c'est une des meilleures cartes dans ces couleurs.

La défausse est essentielle dans ce deck. Je packais Duress Inquisition de Kozilek Saisie des pensées Pourrissement Hymn to Tourach Éclair de flétrissement Empiètement & Dédain + Fielleux mesmérien et Spectre hypnotiseur .

Sur ta liste, vite fait :

SoWaP j'aime la carte mais elle est mauvaise dans le deck. Je privilégie la SoFaI ou la SoFaF qui est excellente si tu pack des thons.
Commandant des assiégeants c'est mauvais dans ce deck je trouve
Démon de profanation c'est bien mais Persécuteur abyssal est mieux, tu as pleins de moyens de t'en débarasser en BR
Gardien de la lignée lent
Rôdeur d'Oona non, il y a même des decks que ça arrange ...
Les chevaliers bof bof ici, tu as mieux à jouer
Ta curve me semble drôlement haute quand même.
Manque (AMHA) Sinistre lavamancien Obscur confident Révocateur phyrexian et j'adore Parasite de Kederekt

Dark Tutelage est meilleurs que connexions
Pour faire passer rakdos je te conseille Gut Shot
Ob Nixilis, le Déchu bof bof ...

Sinon voilà, la défausse est impérative dans ce pack !

Le 18/03/2013 à 14:44, zwouip avait écrit ...

rift bolt, trace d'arc et et éclair fourchu c'est franchement mauvais comme slot quand même, ca pourrait largement calter pour de la défausse indispensable au deck
incinerate et rakdos charm cest pas la panacée non plus.

Covenant fire par contre c'est une des meilleures cartes dans ces couleurs.

rift bolt permet de la jouer un tour d'avance pour poser rakdos et c'est une foudre qui est pas trop mal , trace d'arc et eclair permet de gérer plusieurs betes à la fois.

incinerate reste un bon blast et rakdos charm ça fait le café , c'est écrit dessus.
J'aime pas fire covenant , ça coute 3 et ça peut couter pas mal de PV déja que la pioche me blesse pas mal.

Le 18/03/2013 à 18:55, Gris avait écrit ...

La défausse est essentielle dans ce deck. Je packais Duress Inquisition de Kozilek Saisie des pensées Pourrissement Hymn to Tourach Éclair de flétrissement Empiètement & Dédain + Fielleux mesmérien et Spectre hypnotiseur .

Sur ta liste, vite fait :

SoWaP j'aime la carte mais elle est mauvaise dans le deck. Je privilégie la SoFaI ou la SoFaF qui est excellente si tu pack des thons.
Commandant des assiégeants c'est mauvais dans ce deck je trouve
Démon de profanation c'est bien mais Persécuteur abyssal est mieux, tu as pleins de moyens de t'en débarasser en BR
Gardien de la lignée lent
Rôdeur d'Oona non, il y a même des decks que ça arrange ...
Les chevaliers bof bof ici, tu as mieux à jouer
Ta curve me semble drôlement haute quand même.
Manque (AMHA) Sinistre lavamancien Obscur confident Révocateur phyrexian et j'adore Parasite de Kederekt

Dark Tutelage est meilleurs que connexions
Pour faire passer rakdos je te conseille Gut Shot
Ob Nixilis, le Déchu bof bof ...

Sinon voilà, la défausse est impérative dans ce pack !

Gris , je t'aime bien mais j'ai comme l'impression que tu lis mal ou que tu ne lis pas les post précédents.
j'ai penser à la discard mais perso j'incluerais plutot Duress , Inquisition de Kozilek , Saisie des pensées , Hymn to Tourach , Éclair de flétrissement . le reste des cartes que tu proposes c'est de la merde en barre.
Siege gang , j'ai dit plus haut pourquoi je l'ai mis et j'aime bien cette bete.
demon de profanation est une bete enorme c'est écrit dessus !! je veux que mon adversaire se debarasse de bete car ça le grossis et pour etre honnete , à chaque fois que je l'ai joué mon adversaire ne voulait jamais sac une bete , et j'ai beaucoup jouer persecuteur dans mon lyzolda et j'ai de mauvais souvenirs de trouver un moyen de le gérer et résultat j'ai beaucoup perdu de partie que gagner

gardien de la lignée , lire plus haut.
Rodeur d'oona arrange karandor et roneo c'est vrai mais contre les autres c'est du bonheur.
les chevaliers , lire plus haut.
ma curve est équilibré , regarde mieux.
grim lavamancer est présent regarde mieux , bob certainement pas je joue quelques cartes haute c'est du suicide , revoker j'aime pas et quand au parasite je trouve cela lent et procure pas d'avantage sur le board.
Dark tutelage , meme comm que bob.
Quand à gut shot il servira que pour rakdos , docn hormis cela c'est de la merde.
ob nixilis , lis plus haut.

et je suis d'acord que la discard aide mais il faut que je trouve la place. 
 

 

 

Le 18/03/2013 à 22:05, Judgetrapkill avait écrit ...

 et j'ai beaucoup jouer persecuteur dans mon lyzolda et j'ai de mauvais souvenirs de trouver un moyen de le gérer et résultat j'ai beaucoup perdu de partie que gagner

 

Si je ne dis pas de bétise, mais c'est pas inscrit sur Lyzolda qu'elle gère le persecuteur ?

Crois-moi j'ai beaucoup joué le deck IRL et sur cocka (pas la même version) donc j'ai un peu d'expérience avec.

j'ai penser à la discard mais perso j'incluerais plutot Duress , Inquisition de Kozilek , Saisie des pensées , Hymn to Tourach , Éclair de flétrissement . le reste des cartes que tu proposes c'est de la merde en barre.

N'importe quoi... Vu qu'on a droit qu'a chaque sort x1 ba jouer les meilleurs sorts de défausse c'est cool, mais c'est pas assez... Et en passant Encroach c'est la carte qui te fait des victoires T1.

- Gardien de la lignée est good , lent peut etre mais pondre des 2/2 vol c'est fort

Non crois-moi c'est à chier, le truc arrive et ne fait rien, puis passe encore un tour où il pose un jeton qui ne fait lui-même rien avant un tour. C'est incroyablement lent, et en slot à 4 je crois qu'en BR t'as beaucoup mieux.

- Je joue les chevalier pour la protection blanche.

Si t'as du mal avec le blanc, Dystopie

- Ob Nixilis est un slot que je teste qui me décois pas pour le moment , mais les bonnes créatures à 5ccm en rouge/noir sont plutot rares alors pour le moment je ne vois que ça.

C'est nul à souhait Ob Nixilis. Tu cherche des bons slots à 5 en BR ? Thundermaw Hellkite , Hurlegueule , Urabrask, le Secret etc... c'est pas très dur à trouver et toujours mieux qu'une 3/3 pour 5 qui a une chance aléatoire de faire quelque chose...

demon de profanation est une bete enorme c'est écrit dessus !! je veux que mon adversaire se debarasse de bete car ça le grossis et pour etre honnete , à chaque fois que je l'ai joué mon adversaire ne voulait jamais sac une bete , et j'ai beaucoup jouer persecuteur dans mon lyzolda et j'ai de mauvais souvenirs de trouver un moyen de le gérer et résultat j'ai beaucoup perdu de partie que gagner

Démon de profanation est une bête correcte sans plus, je place le persécuteur au dessus de lui pour la pression qu'il met et le piéto. Et ensuite si tu galère à tuer persécuteur dans LYZOLDA (aka le gégé où il y a écrit 2 sacrifiez une créa) ben... 

Rodeur d'oona arrange karandor et roneo c'est vrai mais contre les autres c'est du bonheur.

Karador Roneo Skullbriar et pleins d'autres decks. Et en dehors de ça, il y a pleins de decks qui jouent des cartes qui seront bien au chaud au grave (des thons à réanimer, des créas récursives, des sorts flashback etc).

grim lavamancer est présent regarde mieux , bob certainement pas je joue quelques cartes haute c'est du suicide , revoker j'aime pas et quand au parasite je trouve cela lent et procure pas d'avantage sur le board.

Bob et dark tutelage c'est tellement fort que pour ma part je baisserais la curve pour les rentrer. Mais bon. Et revoker, que t'aime ou pas ça reste un des meilleurs moyens de gestions (arpenteurs, survie, ezuri etc) et plus de pouvoir saucer.

Pour jouer rakdos, je me baserais soit sur une liste faite pour tuer au gégé (donc défausse, ramp, protection blasts et créas évasion) ou bien un deck agro (donc une curve bien plus basse et plus de bêtes, un peu comme un lyzolda) avec rakdos en tant que finisher. Ce ne sont que des pistes.

Je virerais aussi Jaya Ballard, mage de force et Transporteur de braises pour Spectre hypnotiseur et Fielleux mesmérien.

Je posterais ma liste d'ici peu.

Le 18/03/2013 à 13:30, Judgetrapkill avait écrit ...

je joue mon deck comme un aggro midrange ( un peu comme Jund ) , et Rakdos est juste un gros veau jouable quand je veux , mais quand il est là , il me permet de jouer mes créatures à 4 à 6 de ccm facilement.

rift bolt permet de la jouer un tour d'avance pour poser rakdos et c'est une foudre qui est pas trop mal

donc tu justifie un mauvais slot (tu l'avoue d'ailleurs toi meme) avec un argument dont tu as dis (implicitement) juste avant que tu n'utiliserais pas ?

Le reste :
- les deux swords que tu joue sont mauvaise : seul SoFI et SoFaF (+ jitte obv) devrait rentrer. l'argument de la life n'en est pas un, zur se fout royal de tes pv, GAA aussi (il te lock avant de penser a attaquer de tte facon) et MW quel que soit ton nombre de pv, 3 sauce (voir deux) et c'est fini. le seul vrai deck contre lequel ca pourrait etre un argument est geist, mais comme tu joue mass bloqueurs, le MU devrait pas etre trop dur.
- siege-gang : oui t attend ton dragon, en attendant ca ne coute rien de le retirer de ta liste de MC (quitte a faire des proxies IRL). anyway le dragon lui meme est une daube (quand il y avait encore edric je dis pas mais la...)
- demon : un thon qui ne fait rien au seul moment ou il pourrait etre utile pour repeter les autres membres (oui, j'ai tout lu) : persecuteur est 10x mieux.
- gardien de la lignee : 3 solution : il se fera gerer avant de faire quoi que ce soi, tu aura perdu avant qu il soit interesant ou il sera overkill.
- staggershock : tout a deja ete dit
- obb nexilis : pardon ? tu sais que je joue limite cadet impatient dessus ? alors oui tu as 40 lands mais ca va juste rien faire. les grosses betes que tu joue (comprendre : CCM >4), elles doivent faire autres choses que coller des pains, ca c'est le role de tes 2/2
- jaya ballard : oui il faut jouer hate blue mais non il ne faut pas jouer du mauvais hate blue
- forked bolt : ca va tuer des elfes a mana, mais est-ce que ca vaut le coup ?  la reponse est probablemet non.
- ac trail : idem
- eclair de faille : tu veux jouer burn ?
- chandra le Brandon : tu veux jouer tibalt pendant que tu y est ? (j'exagere un peu, mais a peine).

devrait rentrer :
les deux swords deja citees
pincecrane (apres elfball, tu as juste LE deck pour en profiter)
REB et pyroblast (du bon hate blue)
grim tutor (achete toi le des que tu peux, quitte a vendre un rein)
fire covenant : ca fait tellement le cafe meme si ca pique un peu
hurlegueule
dark tutelage & bob : CA, tu en auras jamais assez (me parle pas de la life stp, tu as 29 pv en trop)
touts les sorts de discards cites par Gris (indispensable dans le format) auquel je rajouterais Unmask 
Combust le sort metagame par excellence mais qui tue tellement tout ce qu'on veut voir mort

j'avais pas noté l'absence de bob, qui reste la meilleure créature noire en EDH et l'une des meilleures cartes noires pour l'EDH en général. Au passage, baisser sa curve c'est jamais un mal, en général ça fait plus gagner que perdre des parties (surtout quand un des ténors du format s'appelle GAA).

J'aime bien l'argument "ça fait le café, c'est écrit dessus".
Justement non, même une carte qui fait le café c'est pas évident, même Jace 2 a été largement sous-estimé à sa sortie.
A fortiori ici le charme n'est pas joué (ou très peu), donc c'est loin de faire le café, et c'est loin d'être évident. En fait, dans la plupart des parties, je vois pas ce que ça fera de plus que péter un artefact pour 2.

En revanche fire covenant c'est juste une wrath asymétrique, on peut dire assez facilement que ça, ça fait le café :p

je suis plutôt d accord avec ce qui a été dis précédemment il faut que la capa des coups de mana reste un plus et pas une base. moi je l utilise pas mal mais je compense avec une attaque surprise et un arrache mort et pas mal de contrôle ( défausse choisie/antibête). pour l invocation de rakdos, le plus simple reste les semblants de sorciere vulshok, car ca n a pas le probleme du blocage, on peut le faire avant la phase d attaque pour jouer des célérités, ca peut achever un bête.

ma version http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-84167.html