obscur confident et tarmogoyf

Bonjour à tous,

Je me met à la confection d'un Jund, mais vu le prix de certaines cartes je suis obligé d'en remplacer quelques unes pour le moment, car je ne peux pas tout acheter comme ça d'un claquement de doigt ^^. Evidemment, ça n'a pas le même résultat que la vraie decklist, mais ça peut faire mal. Enfin bref, ma question est :

  Obscur confident et Tarmogoyf étant assez cher j'aimerais les remplacer par autre chose, mais quoi? Je ne trouve pas de créature similaire...

Pouvez vous m'aider svp

Merci

[ Dernière modification par shadeoblood le 19 jui 2012 à 12h03 ]

[ Dernière modification par shadeoblood le 19 jui 2012 à 12h04 ]

 Tarmo, tu peux mettre Vinelasher Kudzu a la place, c'est une très bonne bête pour deux manas. Moins forte que tarmo, mais avec les fetchlands, ca marche bien il parrait.

Le problème pour remplacer Bob (Dark Confidant), c'est que c'est une bete, unique en son genre, je t'aurais bien conseillé arène phyrexiane, mais ca coute un de plus, ca sauce pas, ca bloque pas, et c'est difficile a casser quand c'est en chemin pour te tuer...

 

Mais, euuh, pourquoi jouer Jund si tu joues avec un certain budget ? C'est un peu beaucoup le modern le plus cher.

[ Dernière modification par Machooz le 19 jui 2012 à 12h31 ]

Ok merci, ça me parait pas mal

pour répondre à ta question, j'aime bien le style du Jund, puis j'ai déjà certaines cartes comme Terminaison, éclair de flétrissement, elfe aux nattes sanguinolentes, fourbes de cuisine, quelques double terrain, ...

Il ne me manque que Tarmo et Obscur confident, mais ce sont les plus cher je ne peux pas les acheter pour le moment. Il me faut quelques choses pour remplacer ça, jusqu'au jour où j'aurais les 4 Tarmo et 4 Obscur confident

Il est clair qu'obscur confident est irremplacable.
Pour tarmo, je proposerais peut etre diable vexatoire.
Il peut etre joué T1, tour qui manque à jund.
ps et comment ta fait pour liliana et saisie des pensées?

[ Dernière modification par sasyo le 19 jui 2012 à 12h51 ]

J'ai liliana du voile et pour saisie des pensées j'ai mis détresse ça me coute un marais de plus mais ça fait la même chose et je perd pas de points de vie

opte alors pour inquisition (ah merde, c'est vrai qu'il es déjà joué dans jund).
Combien de tour 1 et de tour 2 tu as (par là, j'entneds des sorts que tu peut lancé au tour 1 et au tour 2)

J'ai 3 terminaison, 4 foudre et 4 détresse. Ce sont les seuls que je peux lancé au tour 1 et 2...

 obscure tutelle pour remplacer bob, mais comme dit machooz, c'est pas une créature...

et puis inquisition c'est quand meme très cher...

 Alors...

Jund ne joue PAS Blightning.

Obscur tutelle c'est juste mauvais
Inquisition on en trouve entre 5 et 7 euros.
Diable vexatoire est juste mauvais, tu joues pas burn, tu veux pas faire -4PV.

Et si tu as pas les tarmo/bob/saisie, ne joue simplement pas Jund, ton deck sera mauvais, je t'explique : Jund repose sur un équilibre au niveau de la Mana Curve, c'est pour ca qu'il fonctionne, le simple fait de remplacer un spell a 1CCM par un a 2 CCM ca ralentit le deck, qui se doit au contraire d'etre rapide. Les spells pas chers sont la pour supporter les créatures, pas apporter de réel controle...

Orientes toi sur un autre style de deck, voilà mon conseil.

Le 19/07/2012 à 17:42, Machooz avait écrit ...

Et si tu as pas les tarmo/bob/saisie, ne joue simplement pas Jund, ton deck sera mauvais, je t'explique : Jund repose sur un équilibre au niveau de la Mana Curve, c'est pour ca qu'il fonctionne, le simple fait de remplacer un spell a 1CCM par un a 2 CCM ca ralentit le deck, qui se doit au contraire d'etre rapide. Les spells pas chers sont la pour supporter les créatures, pas apporter de réel controle...

 

Ca fait mal de l'admettre, mais jund est exactement l'archétype aggro-contrôle qui repose sur le concept le plus compliqué à magic : le tempo. Et qui tourne fondamentalement autour des cartes les plus chères, malheureusement.

Remplacer une carte par une carte de moindre qualité qui a le même cout diminuera l'efficacité du deck (comprendre, tu gagneras moins avec). Remplacer une carte par une carte de même qualité voire de qualité supérieure pour plus cher cassera toute la section tempo du deck et le deck, de prime abord meilleur sera en fait incapable de gagner. 

Mon conseil est peut-être élitiste, mais globalement, Machooz a raison : recherche un autre deck avec un autre plan de jeu. Ou alors, fais des proxies en attendant d'avoir les cartes.

 

Yep ok je vais attendre d'avoir les cartes... patience...

 en attendant t'avais pas un monovert aggro? Ca doit pouvoir donner de belles choses

et machooz j'espère que tu ne l'as pas malpris hein, je citais juste obscure tutelle par analogie avec bob, j'ai jamais dit ou pensé que c'était une bonne carte 

Oui et j'ai améliorer le deck sylvins aussi il n'est plus ce qu'il était... ^^

 Perso pour répondre à ta question initiale, grosso modo, comme créa à la place de tarmo je pensais peut-être à Thrinax bourgeonnant, OK ça remplace pas tarmo, mais ça te fait une créa sympa, pas très chère jouable dans jund ( bien que comme l'aient dit machooz et anastazor ton jund sans tarmo et bob ne sera jamais le "vrai" jund compétitif que l'on voit en modern mais une version plus exotique).

Pour bob, ben en attendant t'as les enchants de pioche en noir les autres t'en ont parlé : arène et obscure tutelle, t'as aussi en noir :  signature de sang qui te fait piocher et chuchotements nocturnes (carte moins colorée mais qui te permet pas de coller 2 à ton adversaire pour le finir). 
En rouge, je pense qu'il y à rien de bien optimal pour jund.
En vert harmonisation est bien mais ça coute quand même 4 ...
Pour 5 en noir/rouge t'as sarkan le fou, il est pas top, cher en mana, mais il te fait piocher et son autre capa peut être utile ( une 5/5 vol ça fait toujours plaisir)

Après : @machooz "Jund ne joue PAS Blightning."  -> c'est complètement faux, blightning est une très bonne carte, c'est parfaitement jouable dans jund : exemple de listes jund ayant perfé en tournoi visibles sur le site :
- rangs 3 et 6 modern premier 3314381
-  rangs 6 et 31 modern PTQ 3314377
ect ect.


Voila, voila 

[ Dernière modification par zoo le 19 jui 2012 à 22h32 ]

 non, blightningest trop cher, il case deux blessures seulement,en rituel c'est pas bon. Liliana pour le meme CCM est plus facile à jouer et est franchement leilleure. Dès lors, pourquoi s'encombrer de blightning?