développement - Burn / Sligh ?

niic : ton com sent le mec qui repond sans connaitre

j'ai largement joué burn, je sais très bien que browbeat ca marche pas comme tu le penses

dire que c'est le meilleur topdeck du jeu, c'est juste une bonne grosse blague

Ok. Comme je le disais, je ne suis pas d'accord avec toi. Je propose d'en rester là et de laisser les gens se rendre compte par eux-même.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 21 aoû 2011 à 10h51 ]

Ana: oui, ça creuse de 4. Réfléchis.

Du coup, si la carte est mauvaise, je me demande bien pourquoi tous les jeux burns jouent browbeat en LEGACY. Enfin, bref, après vous faites comme vous voulez.

Je débarque un peu de nulle part sachant que je ne joue plus depuis quelques mois, mais j'ai joué un peu de burn et j'ai eu du mal à me convaincre que Browbeat était une mauvaise carte, mais plusieurs parties ansi que cet article :

magic.tcgplayer.com/db/article.asp

ont fini pa rme convaincre que cette carte n'a pas sa place dans Burn

 J'ai lu l'article, et pourtant je reste persuadé que browbeat a sa place dans burn.

Peu importe ce que l'adversaire choisit, cette carte a un bon ratio. 5 dmg/ 3 draw pour 3 ccm, c'est bien.

Après il faut jouer correctement...

pour redevenir constructif : jouez browbeat dans des situations réelles (et jouez souvent) et à chaque fois, demandez vous si un autre blast (a ccm identique, genre javelot de flammes, flammes de la main de sang, etc) aurait été mieux

personnellement, je pense qu'un éphémère qui ne laisse pas le choix à l'adversaire est préférable, même si potentiellement il fait moins de dégat

suffit juste de pas jouer comme un pied et pas garder browbreat pour achever le mec

Dans Burn (façon legacy en tout cas), tu attends d'un sort au CCM de %3 qu'il achève le mec, si ce n'est pas le cas c'est que tu es très mal parti.
Y'a un très bon guide pour Burn sur MTG salvation.
Eet en gros l'optique c'est d'avoir gagné avant le tour 4, tu as donc accès à jusqu'à 11 cartes et 10 manas, et seulement la possibilité de jouer deux sorts à CCM sup à %2.

Après, avec les PoP et Fireblast en moins pour achever, on aura plus de marge pour le haut de courbe et un plan de kill moins rapide, mais je reste persuadé qu'une carte de ce ccm doit avoir le potentiel d'achever l'adversaire, celle là ne l'aura jamais.

Primer Burn sur mtg : forums.mtgsalvation.com/showthread.php

Extrait de la Bad List des cartes à ne pas jouer :

Cards that give choices to your opponent such as Browbeat, Blazing Salvo and Skullscorch: These cards will never be better than their worst option - to the point where they will sometimes be completely useless. These cards aren't ”tech”, they are just bad. You're much better off with Incinerate.

Ok, Fitz, je vois bien ce que tu (et les auteurs de l'artcles) veulent dire. Pour moi, ce point de vue est celui du mec qui j'a jamais balancé Browbeat (ou dans une moindre mesure shrapnel blast) à la gueule de l'adversaire.

Non, sérieux. A magic, tu commences avec 7 cartes, et ce qui fait win, c'est soit de mettre l'adversaire à 0 très vie, soit de piocher plus de  cartes que lui.

Expliquez moi où est le problème! Sérieux, un Progenitus tour 3 est réputé imparable sauf par combo. browbeat tour 3, c'est justeimba dans une curve de monored, sauf énorme déchatte! Et quand tu build, tu penses pas aux extrêmes, quoi!

Burn est un jeu d'extreme.
J'ai testé des dizaines de parties avec Browbeat, parce que j'adore cette carte (une de mes favorites en EDH notamment), et si parfois elle servait, la plupart du temps elle était plus que sous optimal.

Dans burn tour 3, quand tu commences à plus avoir de fuel et que tu es au topdeck, tu fais vraiment la gueule quand tu top Browbeat. Surtout que t'es toujours en train de calculer pour optimiser tes dégâts en le moins de tour possible, là ça fait perdre un tour et empêche totalement de bien calculer.
Dans presque tous les cas ça te fera piocher 3 parce qu'à ce moment là les dégats sur l'adversaire seront létaux (moins en modern c'est vrai, en legacy il y a toujours l'ombre d'un fireblast qui planne). Après tu es presque sûr d'avoir assez de blasts pour le tour d'après, mais ce qu'il te fallait c'était du carburant aggressif à ce tour ci.

Après, je connais pas spécialement Sligh, et j'ai pas du tout réfléchi au pool de cart dispo en modern, je faisais juste part de mon opinion sur le burn de legacy ( le seul deck que j'ai jamais pu me payer :nerd:) et de ce que je pense que ça donnera dans tous les cas.

Un burn en modern pour moi c'est à coup de foudre, rift bolt, lava spike, guide gobelin, keldon marauders, magma jet, volcanic fallout, hellspark elemental, puis du side avec des ratchet bomb, shattering spree et autres. (Eventuellement le terrain qui peut coller deux, mais qui fait perdre un quand il s'engage si on a pas peur, avec la perte de PoP ça peut valoir le coup)

On perd en cartes majeurs :
Price of Progress
Fireblast
Vortex sulfureux

Le deuxième est notamment très dur à remplacer

Après, moi ça me paraît une mauvaise idée, mais j'avoue que je n'ai jamais joué en modern, et que le format est peut être suffisement différent du legacy pour laisser le temps à Browbeat d'être utile. Vu comment j'affectionne la carte à part ça, j'en serai le premier ravi.

Le 21/08/2011 à 10:48, Niicfromlozane avait écrit ...

Ana: oui, ça creuse de 4. Réfléchis.

Du coup, si la carte est mauvaise, je me demande bien pourquoi tous les jeux burns jouent browbeat en LEGACY. Enfin, bref, après vous faites comme vous voulez.

 

non mais si ca creuse de 4 je veux vraiment que tu m'expliques. parce que chez moi y'a marqué "piocher trois cartes"...

et browbeat c'est joué en legacy... dans les très mauvais jeux burn qui perfent sur des tournois à 16 joueurs. olol quoi !
personnellement browbeat j'attends que ca, que mes adversaires le jouent. Parce que dès que je sens que le mec commence à jouer des spells, je demande la target, et comme c'est toujours moi, ca va pas changer pour browbeat. merci mec ! bon après toi t'es un joueur de mtgo ou de toute facon on demande tout le temps toutes les cibles, donc ca va t'es habitué.

Le 29/08/2011 à 23:03, Niicfromlozane avait écrit ...

Expliquez moi où est le problème! Sérieux, un Progenitus tour 3 est réputé imparable sauf par combo. browbeat tour 3, c'est justeimba dans une curve de monored, sauf énorme déchatte! Et quand tu build, tu penses pas aux extrêmes, quoi!

progé en G1 tour 3, ok. pour le reste, il se prend toute sa hate, ca va du gatekeeper en passant par les édits, les piegepont, les perish et les wrath/humility. Browbeat tour 3 c'est juste une perte de tempo mais hallucinante, tu peux perdre une game sur un tel play !!

Vous boudez tous FoD ?

trouvé dans l'un des articles :

It was surprising to see how many players were ready to defend the Judgment uncommon with aggressive Fervor as though they themselves had been personally attacked.

 

Je poste rarement ici, mais juste là pour apporter mon soutien à Niic 

rudoiement, j'ai mis un peu de temps à le jouer, mais une fois dompté c'est clairement bon, pour moi en tout cas (comprendre mauvais pour l'adversaire du coup. ^^)

En agro, prendre cinq pv pour le mec au T3-4-5 ca lui pose un gros pb en general. (et si ca lui en pose pas, je peuc conceder tout de suite ) Et si du coup je pioche 3, ben c'est un scd souffle beni pour garder la pression qui acheve bien (du type souvent un ramgang et une bolt par ex, ou equivalent).

Mais je suis assez habitué à ce que tout le monde dise que c'est mauvais, du coup j'essaie meme plus de convaincre tout le monde, je les laisse simplement ne pas les jouer
Bref debat sterile probablement, j'imagine que c'est le genre de cartes qu'on aime ou pas selon les gouts pis voila.

Le 20/08/2011 à 22:16, euromycel avait écrit ...

un Reliquaire de la Rage brûlante ne serai pas un bon choix dans le sens ou sa fait un paquet de point si c'est pas gerré directement

Au-delà du débat Browbeat, j'ai trouvé cette carte très saoulante à affronter. Parce qu'avec ça sur table, burn peut se permettre de blaster les créatures gênantes, tout en avançant vers la victoire. Souvent dans burn, il y a la problématique "je crâme le joueur ou la bête ?"... la première option approche de la victoire, et la seconde éloigne la défaite. Clairement, le reliquaire a le potentiel pour le monored de se construire un kill tout en cramant des bêtes. Au moins à tester.

pour le shrine je suis bien sceptique, il est cher a activer quand meme, marche qu'une fois, est fragile comme tout, horrible topdeck...
faudrait sans doute un build bien adapté pour le faire marcher correctement je pense