[Développement] Varolz, l'escarrifié

Bonjour,

​Je teste ce deck depuis peu et j'aimerais l'améliorer et rendre "viable" en moderne.


20 Terrains
6 Forêt
3 Landes de Llanowar
5 Marais
1 Palais de Feuilledor
1 Temple de la maladie
4 Tombeau luxuriant

26 Créatures
1 Ascète troll
1 Force de sauvagerie
4 Oiseaux de paradis
4 Ombre de la mort
2 Shamane de la faune
4 Shamane ritemort trouver un remplacent
2 Sinistre écorcheur
1 Tarmogoyf
4 Troll de Lotleth
3 Varolz, l'escarrifié

9 Éphémères
4 Compagnie rassemblée
1 Décomposition abrupte
4 Horrible récupération

5 Rituels
2 Évolution hermétique
3 Saisie des pensées
 
​Donc voilà le deck, il s'articule sur le "combo" défausse de Ombre de la mort et l'utilisation de Varolz, l'escarrifié​. J'ai "essayé" d'articuler tout le deck la dessus et de l'accélérer au maximum.

Pour se faire et remplir mon cimetière j'ai opté pour:
4x Horrible récupération (je suis de moins en moins convaincu par cette carte)
2x Sinistre écorcheur (certainement à passer en 4X)
4x Troll de Lotleth​ certainement indiscutable dans le deck

​Accélérer mon jeux et trouver mes cartes:
4x Compagnie rassemblée ( je commence à douter de son efficacité là dedans)
4x Oiseaux de paradis un drop un pas trop mauvais et sacrifiable avec Évolution hermétique 
​2x Shamane de la faune (trop lent?)
2x Évolution hermétique​ (augmenter les exemplaires?)

​Gestion: (j'en manque peut-être et c'est une piste à envisager peut-être)
3x Saisie des pensées
1x Décomposition abrupte

​Les créatures fortes
1x Ascète troll peut être intéressant avec les marqueurs car "intouchable"
1x Tarmogoyf
2x Sinistre écorcheur passer à 3 ou 4?
3x Varolz, l'escarrifié la carte du deck à passer en 4x?

Mon ancienne version c'est pris branlé sur branlé face à naya. Pas retenté la cette liste pour le moment.  Avez-vous des conseils pour améliorer le paquet? Merci.
 

J'avais déjà réfléchi à ce pack, mais ça me semble trop faible. Il faudrait un autre carré de carte qui équivaut à death shadow.
Par contre la base c'est quand même de joué Nexus des encrimites pour des petits OS au poison tour 3.

Bonjour tout le monde,

je vais me permettre de poster ma liste du "pack" que j'ai jouée pendant plusieurs mois aux FNM de ma boutique.
J'ai commencé à jouer à jouer la liste en casual legacy, ce qui me permettait d'inclure dans la liste des : Phyrexian Dreadnought en plus des ombres pour alimenter le Varolz. Par contre passer Modern, et suivant le même raisonnement que ududream , il me fallait un autre carré à scavenger.

L'idée vaut ce qu'elle vaut bien entendu, et à force de lire les critiques et conseils que vous dispensez sur le forum, je me suis dit pourquoi pas jouer les Vexing Devil ?
Oui, je sais, on est loin d'une 13/13, cependant là où on la déteste pour son défaut de laisser le choix à l'adversaire, ici, on s'en fout nettement plus car, qu'elle soit en jeux où au cimetière, elle nous fera plaisir de toutes façons.
Et la seule autre carte que j'ai vu éventuellement à ce poste était : Hunted Horror . Le prob son CCM qui pour scavenge rapidement est "difficile". Et Ici, pire que de donner le choix à l'adversaire, on lui donnait carrément de quoi bloquer la plupart de nos bêtes. A moins éventuellement d'inclure des Torpor Orb , mais on partait dans un autre trip ^^".

J'étais dans ma première version parti également dans une sorte de deck basé sur des trolls , histoire de justifier l'inclusion de Cavern of Souls pour ne pas me faire contrer Varolz. Lotleth Troll et Troll Ascetic avaient donc "tout naturellement" rejoints les rangs.

Sauf que le deck était fort lourd et lent... les Lotleth Troll ne me satisfaisaient jamais certes on discard, mais la plupart du temps, je n'avais pas envie de discarder ma main pour le faire grossir et le rendre + effectifs. Et les Troll Ascetic était ennuyeux car j'avais toujours envie d'avoir autre chose comme t3.

bref, la liste :

Créature (19) :
3 Sinistre écorcheur
4 Diable vexatoire
3 Obscur confident
4 Ombre de la mort
1 Éclaireuse des clairières
4 Marchesaillie silhana

Enchantement (3) :
3 Rancœur

Éphémère (11) :
2 Commandement de Kolaghan
2 Décomposition abrupte
2 Poussée fatale
2 Foudre
3 Horrible récupération

Terrain (16) :
4 Contreforts boisés
2 Crypte de sang
4 Fondrière sanguinolente
1 Mont enraciné
1 Sommet du Crânedragon
2 Terrain de prédilection
2 Tombeau luxuriant

Créature légendaire (3) :
3 Varolz, l'escarrifié

Rituel (2) :
2 Brutalité collective

Planeswalker (2) :
2 Liliana of the Veil

Terrain de base (4) :
2 Forêt
1 Marais
1 Montagne

5 Créatures hexproof comme cibles privilégiées du scavenge de varolz. Les Silhana Ledgewalker ayant le bon goût d'avoir un capacité d'évasion inclue. Je n'ai pas de stat à fournir, donc ne m'incendiez pas sur un bien subjectif "le deck a régulièrement un T4 Varolz  + Scavenge sur Hexproof".

Dans les drops à 2, le retour sur inistrad m'a fourni le drop qui me manquant en la personne de Grim Flayer . Le delirum peut-être atteint pas trop difficilement. Et je ne pense pas avoir besoin d'expliquer l'avantage du flayer dans le pack ici. (Dans une version plus tournée sur les ombres, et plus budget d'avant, je jouais des Putrid Leech ).
Et à mon sens meilleurs pour remplir le cimetière que le Lotleth Troll tout en permettant de garder le mana open pour une gestion , Grisly Salvage fait vraiment très bien le taf.

Le slot le plus discutable est sans doutes Rancor car les cibles pour le scavenge possèdent déjà une capa d'évasion. Par contre, se faire bloquer une Silhana Ledgewalker 14/14 très possiblement létale par un Birds of Paradise ça fait toujours chier... donc pouvoir l'avoir 16/14 trample me semblait acceptable. Ou alors tout simplement à caster sur une ombre grossie.

Liliana of the Veil , est à l'essai dans le pack, je peux pas dire si c'est une idée de merde ou non. Elle peut-être un bon top deck comme un très mauvais en fonction du match up (comme toujours me direz vous). J'ai hésite entre les 2 lilis ou 2 tarmo...

Tous les Removals sont à discuter aussi, dépendant de la semaine de la FNM, j'ai tendance à jouer plus de discards en main deck (Thoughtseize , ...). Mention spéciale tout de même à Collective Brutality qui est une carte qui m'apporte grandement satisfaction dans la majorité des situations . Terminate pourrait bien entendu trouver sa place.

Manabase, pas grand chose à dire, c'est assez classique. j'avais aussi eu l'idée de Inkmoth Nexus comme autre possibilité de kill. le truc c'est que le deck est gourmand en manas colorés, et ne pas pouvoir jouer ses spells les premiers tours ou  "partir" T4 à cause d'un mana incolore, bof... Peut-être en x1 oui, je me fais peut-être (surement) une mauvaise idée.

Je ne fournis pas de side car ça dépend du méta local.

 

Ha! Cool et merci pour ton retour! Il donnait quoi le deck en Legacy?

​J'ai effectivement vu des listes avec Diable vexatoire et la créature en elle même est top mais cela implique de splash Rouge. Le splasch rouge pour jouer 4 autres cartes en dehors du diable. Je ne sais pas si cela apporte un grand plus? Je suis curieux de ton retour sur le pack?

​Je sais pas si on peut réellement se passer de Troll de Lotleth​ car il peut offrir une défausse de grosse bête, il a le piétinement, il peut régénérer et donc peut être une cible de choix pour Scavenge​. Le troll et le sinistre écorcheur offre deux cible de choix pour avoir une grosse bête avec le piétinement. Ce qui rend réellement la Rancor inutile. 

​Les créatures sont assez résilient avec leur régénération selon moi à mon avis il faudrait viser des parties ultra explosive du genre:

​T1 Oiseaux de paradis
​T2  Troll de Lotleth On a un mana pour régénérer et on peu se défausser de l'ombre
​T3 Varolz, l'escarrifié​ On a un bird à sacrifier pour régénérer et pour payer un éventuelle Scavenge

​On peu tout à fait imaginer des sorites assez folle avec Inkmoth Nexus​ et je pense que c'est un réel plus du moins dans un deck à 2c. (mais bon faut que j'économise un peu car sa pique)

​J'aurais bien voulu tester un pack avec du Collective Brutality​ ou Contrainte​ car ça peu virer les remooval gênant en début de game. Dans tous les cas mes Thoughtseize en T1 me font toujours très plaisir.

​Enfin en théorie j'ai jamais eu cette sortie. J'ai pas pu tester bcp le pack mais j'ai réussi à battre deadshadow's une fois par chance certainement. 

​Enfin voilà pour moi et je réfléchit encore activement dessus et suis contant de voir qnn s'intéresser au pack car je pense qu'il peut-être vraiment cool. J'attends de tes retours avec impatience! ;-p

​Pour mes Compagnie rassemblée​ je sais pas trop quoi en penser. Il m'ont fait faire game contre deadshadows mais j'ai l'impression que c'est souvent peine perdue. 

​Tu penses quoi de rajouter un 4eme Varolz, l'escarrifié​?

​On pourrait imaginer ce début de liste:

18 + ?
4 Oiseaux de paradis
4 Ombre de la mort
3 Sinistre écorcheur
4 Troll de Lotleth
3 Varolz, l'escarrifié
? 
?

??
? Fatal Push
? Thoughtseize
? Inquisition of Kozilek
?  Traverse the Ulvenwald
? Abrupt Decay 
? Horrible récupération
? Compagnie rassemblée
? Collective Brutality​ 
? Évolution hermétique

​4
Nexus des encrimites

​Tu penses quoi de la base créature déjà?







 

- Collected Company n'est pas à sa place dans ton pack, tu joues trop de créatures pour optimiser des cast à 2 créatures. je virerai si j'étais toi, de même que Eldritch Evolution , pas très convaincu mais si tu me dis que ça fonctionne, je veux bien te croire . moi pour la pioche je mise sur Dark Confidant et Grisly Salvage . Mais pourquoi pas, tu joues birds comme tu dis

- Je suis en train de remodeler les slots des removals/blasts suite à la sortie de Fatal Push et à l'inclusion de Collective Brutality . Il y avait 4 foudres à la base et des Terminate . Le rouge est certes à présent "juste" pr 8 cartes en main deck, Mais en fonction du méta, je me dois de garder des terminate de side contre Eldrazi, Angler ou Tazigur. Les decks avec des volantes (lingering soul for the win) peuvent être un soucis aussi et j'ai joué ceci Gruul Charm . Et pour protéger mon varolz en cas de Liliana adverse Sprouting Thrinax .
Mention également à Kolaghan's Command qui trouvera souvent de l'ouvrage et permet de récupérer une créature du cimetière si besoin (varolz, ...)

Pour finir avec le rouge, je ne vois pas bien par quoi tu peux remplacer les Vexing Devil, les plus grosses créatures que j'ai trouvée sont ou rouge aussi et de ccm4 et ne pourra pas être hard castée dans le pack:  Nova Chaser . ou injouable... Eater of Days .

Mon pont ici est juste que si tu n'as pas au moins 8 créatures réellement intéressantes à scavenger... Varolz est pas dans un environnement optimiser et tu voudras pas l'avoir en main les 3/4 du temps.

- Il vaut mieux compter sur départ T4 que T3... Birds of Paradise est un aimant à baffe... Et tu risques de manquer bien trop souvent de mana dispo pour pouvoir faire Varolz + Scavenge + Protéger le Lotleth, il me semble non? Et se faire buter sa créature en réponse du trigger de scavenge... bah, tu peux remballer après :-s

- Discard main deck, j'aime bien, au moins 2 Saisies.ça permet de sonder avant de se lancer sur varolz ou tu as déjà une réponse main deck pour certain pack combo.

- 3 Varolz c'est suffisant. Il est légendaire et tu n'en veux pas plus de 1 ou 2 par partie généralement. Mais tout dépend des moyens que tu vas utiliser pour creuser ton deck pr l'obtenir aussi.

- 4 Nexus... c'est à mon sens un brin trop car, car Nexus est mignon, mais il meurt sur beaucoup de chose... Contrairement à un deck Infect, tu n'as pas de Vines of Vastwood ou de Blossoming Defense pr le protéger. 2 why not si tu veux vraiment, c'est un kill secondaire.

L'idée de base est la même mais la mise en appli est différente. Je préfère mettre au cimetière/discard sur instant/sorcery histoire de pouvoir contrôler si besoin. Toi tu préfères miser sur la créature (le troll) .