Apport de Kaladesh

Lulz.

Le power-level de cette Chandra la met au niveau de Nahiri.

Un +1 qui te permet de piocher ou te transformer cette pioche en un ping qui touche les PW, c'est tellement absurde.
Un +1 qui fait ramper, deux fois, c'est situationnel, mais pas anodin. Cela permet éventuellement d'apporter un spell de plus pour la protéger.
Un -3 qui la défend, rien de plus ou de moins.
Un ulti assez anecdoctique, mais qui clot une game facilement.

C'est impossible que Jund ne la joue pas, ou qu'un autre jeu n'existe pas autour d'elle. Elle est tout bonnement incroyable et donne envie de tenter le coup.

Je n'arrive pas à voir quel slot, Jund va virer pour mettre chandra à la place ?
En MD, clairement en général les rares sorts à 4 joués sont Kalitas qui peuvent difficilement partir

En SB, la logique serait de remplacer pyromaîtresse par elle, mais je ne suis pas certain qu'il en est vraiment envie
Certes l'util de cette nouvelle Chandra la rend plus intéressant que l'ancienne, mais clairement le 1 à une créature et 1 au joueur, me semble meilleur face au jeu qui se joue à l'attrition (lingering soul, bob, snap, clique) le nombre de cible à un d'endurance en modern ne manque pas (pour preuve l'efficace de la nouvelle Lili en modern)

Pour le +1 qui colle +2 si on ne joue pas la carte, si la carte est active tu vas très probablement la jouer, reste que si c'est un terrain on colle 2 , c'est pas mal, mais ce n'est pas l'argument principal pour moi pour jouer cette chandra dans Jund chez qui les blast sont avant tout des removals et non des kills. D'ailleurs on ne peut jouer le terrain si on en besoin avec la nouvelle Chandra quand c'est la carte qu'on exile, ce qui est soit une nouvelle contrainte que pyromaîtresse n'a pas

Bref, dans Jund, je la vois au mieux en side, à la place de pyromaitresse pour ceux qui la jouait, et je pense que pyromaitresse à plus de deck contre qui elle sera davantage déterminante

Le deck qui devrait réellement profiter de chandra est pour moi les jeux types UR, Jeskai Control, qui en plus de Nahiri gagne un second kill, en essayant de l'emmener à l'emblem, et qui peuvent tuer au burn vu qu'ils en jouent eu même pas mal

Je doute pas qu'on lui trouve une place dans Jund md ou sb, sans faire disparaître Kalitas.

Mais entre elle et la version pyro y a pas photo. Elle a un +1 plus fort que le 0 de l'autre. Ok on peut pas lander mais osef, le terrain reste exilé, et avec le deuxième +1 on peut justement avoir du mana, et elle a aussi un anti bête tout à fait correct qui gère les T4 du moment, TKS, Kalitas...

L'autre gère mieux les snaps et les vendilion? Super ^^.

je ne vais débattre, puisque tout le monde est convaincu que cette carte va bouleverser le modern, dont Jund
chose qui à mes yeux ne veut strictement rien dire, quand je vois comment certaine carte ont été massacrés avant d'être joués (grim flayer) et d'autres être survendues alors qu'elles ne l'ont pas été (Thing in the Ice par exemple)

En ce qui me concerne, je ne vois pas de raison au Jund actuel d'intégrer cette carte sachant que pyromaitresse n'est même plus joué en side et que cette carte est au même niveau que pyromaîtresse pour Jund 

Ce n'est parce qu'une carte est forte qu'il faut impérativement la jouer sans réfléchir un minimum
Bref, je vais gentiment regarder l'évolution du format modern

 

Le 06/09/2016 à 12:44, Liehos avait écrit ...
je ne vais débattre, puisque tout le monde est convaincu que cette carte va bouleverser le modern, dont Jund
chose qui à mes yeux ne veut strictement rien dire, quand je vois comment certaine carte ont été massacrés avant d'être joués (grim flayer) et d'autres être survendues alors qu'elles ne l'ont pas été (Thing in the Ice par exemple)

En ce qui me concerne, je ne vois pas de raison au Jund actuel d'intégrer cette carte sachant que pyromaitresse n'est même plus joué en side et que cette carte est au même niveau que pyromaîtresse pour Jund 

Ce n'est parce qu'une carte est forte qu'il faut impérativement la jouer sans réfléchir un minimum
Bref, je vais gentiment regarder l'évolution du format modern

 

Molo, BDD a joué Grim et Lili Eldritch, ça ne va pas dire que "le format a vu cette carte jouée", juste que c'est les World, c'est que c'est le moment de tenter des trucs un peu flashy. Et tu fais toi-même parti de ceux qui défendent des cartes injouables ou qui a raté des spoilers du format.

Cette Chandra permet de trade des menaces sur le board, ce que ne faisait pas correctement l'autre, qui n'avait que pour elle la possibilité de bien gérer LS et Bob. La nouvelle, avec une capacité relativement similaire (parce que si tu as besoin de mana, tu fais l'autre +1), a l'avantage de se défendre elle-même et d'avancer ses compteurs tout en faisant du CA, ce qui crée une seconde option de pression, vu que l'ulti permet de recycler les discard morte en hache de lave.

Le 06/09/2016 à 13:01, Nestalim avait écrit ...

Le 06/09/2016 à 12:44, Liehos avait écrit ...
je ne vais débattre, puisque tout le monde est convaincu que cette carte va bouleverser le modern, dont Jund
chose qui à mes yeux ne veut strictement rien dire, quand je vois comment certaine carte ont été massacrés avant d'être joués (grim flayer) et d'autres être survendues alors qu'elles ne l'ont pas été (Thing in the Ice par exemple)

En ce qui me concerne, je ne vois pas de raison au Jund actuel d'intégrer cette carte sachant que pyromaitresse n'est même plus joué en side et que cette carte est au même niveau que pyromaîtresse pour Jund 

Ce n'est parce qu'une carte est forte qu'il faut impérativement la jouer sans réfléchir un minimum
Bref, je vais gentiment regarder l'évolution du format modern

 

Molo, BDD a joué Grim et Lili Eldritch, ça ne va pas dire que "le format a vu cette carte jouée", juste que c'est les World, c'est que c'est le moment de tenter des trucs un peu flashy. Et tu fais toi-même parti de ceux qui défendent des cartes injouables ou qui a raté des spoilers du format.

Cette Chandra permet de trade des menaces sur le board, ce que ne faisait pas correctement l'autre, qui n'avait que pour elle la possibilité de bien gérer LS et Bob. La nouvelle, avec une capacité relativement similaire (parce que si tu as besoin de mana, tu fais l'autre +1), a l'avantage de se défendre elle-même et d'avancer ses compteurs tout en faisant du CA, ce qui crée une seconde option de pression, vu que l'ulti permet de recycler les discard morte en hache de lave.

Qui est BDD?

Le 06/09/2016 à 13:22, moudou avait écrit ...

Le 06/09/2016 à 13:01, Nestalim avait écrit ...

Le 06/09/2016 à 12:44, Liehos avait écrit ...
je ne vais débattre, puisque tout le monde est convaincu que cette carte va bouleverser le modern, dont Jund
chose qui à mes yeux ne veut strictement rien dire, quand je vois comment certaine carte ont été massacrés avant d'être joués (grim flayer) et d'autres être survendues alors qu'elles ne l'ont pas été (Thing in the Ice par exemple)

En ce qui me concerne, je ne vois pas de raison au Jund actuel d'intégrer cette carte sachant que pyromaitresse n'est même plus joué en side et que cette carte est au même niveau que pyromaîtresse pour Jund 

Ce n'est parce qu'une carte est forte qu'il faut impérativement la jouer sans réfléchir un minimum
Bref, je vais gentiment regarder l'évolution du format modern

 

Molo, BDD a joué Grim et Lili Eldritch, ça ne va pas dire que "le format a vu cette carte jouée", juste que c'est les World, c'est que c'est le moment de tenter des trucs un peu flashy. Et tu fais toi-même parti de ceux qui défendent des cartes injouables ou qui a raté des spoilers du format.

Cette Chandra permet de trade des menaces sur le board, ce que ne faisait pas correctement l'autre, qui n'avait que pour elle la possibilité de bien gérer LS et Bob. La nouvelle, avec une capacité relativement similaire (parce que si tu as besoin de mana, tu fais l'autre +1), a l'avantage de se défendre elle-même et d'avancer ses compteurs tout en faisant du CA, ce qui crée une seconde option de pression, vu que l'ulti permet de recycler les discard morte en hache de lave.

Qui est BDD?BBD

WOW

Spoiler

EDIT troll à part : Brian Braun-Duin est un gros joueurs des SCG ( miracles en Legacy notamment) et actuel champion du monde. 

Grim flayer  a commecé a être joué en compétitif bien avant les World et BBD hein ?
Les jund et les abzan qui s'amusent à jouer 4 tarmo et 4 Flayer on en voit dans les tournois compétitifs

Surtout qu'il jouait Bant Eldrazi en fait. Donc, il ne jouait pas ça aux Worlds. 

C'est bien pour ça que je suis parti du principe que Nestalim ne parlait pas de BBD mais de quelqu'un d'autre. Flayer et Lili LH sont jouées depuis plusieurs semaines en Modern, que ce soit sur la scène des PPTQ, des GP ou des SCG.

Que le ton soit acerbe sur le forum c'est un fait, mais quand on l'utilise la moindre des choses est de se renseigner. J'essaie d'être cool envers ceux qui sont désagréables et envers ceux qui disent n'importe quoi, mais je n'aurai pas le même comportement envers ceux qui mélangent les deux.

On veut des noms :{

 

en ce qui concerne les World, c'est Brad Nelson qui jouait Grim flayer

Brad Nelson, j'ai rippé sur le nom.

Autant pour Grim oui, quelques listes l'ont joué avant, autant lili Eldritch, je l'ai vu dans... Une liste. Et c'était un obscur tournoi. 

J'en viens ici pour dire, Liehos,c 'est bien sympa de nous dire qu'on rate des spoilers, mais forcément, quand tu proposes ça et des trucs comme Emrakul's Evangel dans CoCo ou Lone Rider comme émissaire du retour de Soul Sister... C'est dommage que tu souhaite "arrêter le débat" quand un spoiler qui mérite justement qu'on argumente dessus.

Certes parmi les cartes que je proposes il y a eu beaucoup de pisses, je ne vais pas dire le contraire. C'est des idées qui viennent et qui partent souvent aussi vite. Je ne veux pas qu'on prenne toutes mes propositions pour des idées pertinente (la très grande majorité ne l'étant pas)

Je veux bien débattre, quand les arguments  sont pertinents.Certain l'étaient vraiment.
Mais quand l'argument c'est cette carte est trop géniale, elle trouvera sûrement sa place (je caricaturise mais c'est parfois à moitié ça) , j'ai dû mal à vouloir continuer.

Pour repasser sur le débat Chandra dans Jund : je ne vois toujours pas quels slots vous voulez virer dans Jund pour la jouer. En MD, cela semble hautement improbable pour le moment. Les slot à sont Kalitas/Huntmaster, et vu l'utilité de ces slots, cette chandra ne prendra pas cette place. Et les versions avec Grim Flayer ne jouent même plus de slot à 4, hormis parfois 1x Kalitas.

Maintenant admettons que la carte tellement forte que vous la mettez en side. Vous voulez la rentrez contre quoi ?
Là où je trouve la carte beaucoup pertinente, c'est dans le blood moon jund joué par les français à Lille, où la carte peut avoir sa place, sachant que le deck n'est pas un vraiment un Jund. Le deck joue beaucoup plus de gestions que de menaces. Donc un Kill supplémentaire qui fait autre chose à côté ne serait pas forcément de refus.

C'est une carte de value pur, donc en soi, tu ne te dis pas "contre quoi je la rentre", tu la joues MD ou tu ne la joue pas.

Dire que Kalitas et Huntmaster sont meilleurs car plus polyvalents n'est pas totalement vrai. Chandra tue beaucoup de menaces sur le board (dont Kalitas) et derrière te mettra hors de portée dans la game grâce au CA généré.

Dans un mirror, je préfère avoir cette Chandra que Kalitas par exemple. Huntmaster ça se discute, mais sa sensibilité naturelle à Bolt l'a souvent mis hors de course.

Le seul problème de cette Chandra, est que c'est une carte à 3 capa et non 4, tant le +1 :  est peu efficace en soi.