[Développement] Tezz Combo

La version française de la carte comporte une erreur d'impression. 

Le 07/04/2016 à 10:13, moudou avait écrit ...

Le 06/04/2016 à 11:26, Hellcow avait écrit ...
Une toolbox (pithing needle, relique de progenitus, des bombes à sortilèges, voire jarre à souder pour sauver les artos clés), et 3 ou 4 mage aux breloques ça paraît bien, ou je me fourvoie?

Je n'aime pas du tout. Je trouve le mage trop lent et les silver bullets pas assez polyvalentes/puissantes. Mais c'est très personnel, et c'est clairement un des outils à développer.

C'est ce qui me pose problème effectivement. C'est pour ca que ma phrase était si hésitante  

Un petit up, j'ai retiré le blanc, qui ne servait qu'au PtE, ça permet d'avoir un peu plus de stabilité. J'ai rentré 4 darksteel citadel, pour avoir des artefacts à sacrifier.

J'ai pu rentrer 4 Disciple du caveau, qui peut être pas trop mal dans ce deck, en finisseur de la combo ainsi que 2 Time sieve.

Du coup, j'ai du sortir les spell snare.

Après, je ne sais pas si je ne suis pas trop contrôle et s'il ne manque pas des arto pour lancer la combo.

Je réfléchi sur ces 2 slots potentiels pour le pack :
fabrication
jarre à souder

C'est pas totalement overkill time sieve ?  Si t'as 5 token à sac t'es pas loin de la victoire de toute manière et sinon ça fait rien.

Disciple du caveau et Time Seive ça fait pas un peu overkill? Globalement une fois que tu as la combo t'es pas bien loin de win en posant autant de 1/1 vol et en gagnant autant de vie que ton mana te le permet. A la place autant avoir des Pithing Needles ou des Chalices en main pour assurer un plan contôle le temps d'assembler la combo, en plus avec Tezz en jeu ça colle des jolies baffes. Je jouerais plus de contres à ta place, Pierce ou Snare ça ne fait jamais de mal. VOire même du gros removal type Damnation au cas où.

Pour les Darksteel c'est plutôt cool, limite faut voir si ça permet de jouer des opales. SI c'est activable au tour 2 ça permet de lancer Tezzeret tôt pour filtrer tes artos, de poser en Chalice en gardant du mana pour un contre, ça peut être pas mal.

EDIT: J'ai rapidement fait une liste avec ce que j'avais en tête (ici). Pas mal de questions à régler, tout commentaire est le bienvenu (est-ce que des B-Nexus ça serait mieux que les Tar Pits? Est-ce que ça ne manque pas d'artéfacts? etc). Le side est absolument douteux.

Perso je voyais plus un deck avec une base arto du genre :

4 Darksteel Citadel
4 Ensnaring Bridge
4 Mox Opal
4 Serum Visions
2 Spell Pierce
2 Spellskite
4 Sword of the Meek
2 Tezzeret, Agent of Bolas
2 Thirst for Knowledge
4 Thopter Foundry
4 Welding Jar

 

Ben le problème c'est qu'un plan Bridge ça ne va pas trop avec un plan contrôle: dans un cas tu veux vider ta main, dans l'autre tu veux la garder remplie de réponses. Mais si tu abandonnes le plan contresorts pour rentrer Liliana et de la discard là ça peut le faire. Je pense quand même qu'un plan contres + CA ça fonctionne mieux, ça permet de piocher plus rapidement la combo et d'avoir de quoi la protéger. A voir au fil des tests.

Je trouve que ça manque pas mal d'interaction pour un jeu combo quand même.
On a aucune carte qui gère le board MD, or contre Affinity et autres aggro c'est bien risqué. Faut compter sur la combo tôt dans la partie + faut pas qu'il y ait de réponse en face.

Je ne sais pas si splitter les Tezzeret est une bonne chose. Perso je préfère le Seeker, qui va fetch une pièce de la combo et la met en jeu directement. Il va aussi chercher Spellskite ou Darksteel Citadel.

Tezzeret the seeker va en effet tutorer directement en jeu mais:
-Il coute 5 mana contre 4
- Il n'a peu d'impact sur le board en arrivant, contrairement à son petit frère qui peut nous faire une 5/5 (eventuellement indestructible avec la citadelle) en arrivant en jeu un tour plus tôt.
Et les pw à 5 mana qui n'ont pas d'impact sur le board en général ça passe pas le cut en modern. On peut dire qu'aller tuto une pièce de combo permet d'avoir un certain impact, en plus l'aspect toolbox, mais si je vois bien un 4x de AoB, jouer Tezzeret 1 en plus de 1x, éventuellement 2 ça semble lourd MD. AoB fait aussi du CA de façon impressionnante tout en montant en loyauté et offre un kill rapide et propre qui passe au dessus de stony silence

D'accord sur l'interaction, je pense que la force d'un deck UBx Thopter Depth est son caractère hybride combo/control, on a accès à de la discard, des contres mais aussi de très bon antibêtes en B. Aller dans une optique turbo combo, c'est probablement moins efficace que Grishoalbrand et probablement moins stable. 

Tezzeret, Agent de Bolas nécessite de blinder son deck d'artefacts : sur le +1 on miss quand même pas mal dans la version de Falken06. Sinon on va jouer des artefacts peu ou pas optimaux.
Sur le -1, pareil si on n'a pas d'artefact en jeu c'est pas terrible. Ca marche bien avec Citadelle de Sombracier, mais pas avec tout le reste du deck (si on arrive à pop des jetons, osef qu'ils soient 1/1 ou 5/5, sauf cas particulier).
L'ulti arrive rapidement en effet, mais c'est rare qu'il renverse la partie, enfin si on a assez d'artos pour faire mal on a probablement de quoi tuer sans. Ca passe au dessus de Stony Silence, mais pour avoir plein de Thopter il faut tout de même activer la Foundry, qui ne passe pas SS elle.

Le Chercheur permet d'aller fetch à lui tout seul les deux pièces de la combo (2 fois -2 avec le -X), j'en mettrai pas plus de 2 à cause du CCM. Mais je pense qu'il clôt la game plus rapidement, ou de manière plus certaine en tout cas. Je pense que dans un aspect control il est plus pertinent, le build à côté est beaucoup plus libre en tout cas.

Infuser l'âme aux artefacts ça peut le faire ou pas vue qu'on pose des 1/1 fly?^^

bah dans le sens où quand tu commences à poser des 1/1 vol tu es plutôt en train de gagner c'est pas terrible. 

Pour Tezz 1 vs AoB oui en effet le second nécessite un deck avec beaucoup d'artefact. D'ailleurs PV propose une version UW dans cet article n'utilisant que Tezzeret the Seeker http://www.channelfireball.com/articles/blue-brews-for-the-new-modern/. 
On est cependant plus dans la même optique: on quitte l'idée d'un pack "tezzerator" contrôle (qu'il soit orienté contres+CA ou discard+bridge) qui maximise les abilités de Tezzeret AoB avec plus d'artefacts pour juste "splasher" la combo dans un UW.

Pour ce qui est de disciple du caveau, time sieve ou KCI ça me semble nul: on passe d'une combo certes non infinie mais qui nous assure la victoire à 90% pour 2 cartes à une combo 3 cartes qui nous fait jouer une troisième paire de carte inutile seule. L'avantage comparatif de ce type de pack relativement à des combos "all in" tels que grishoalbrand ou Ad Nauseam c'est précisément que la combo prend très peu de place et que le deck n'en est pas dépendant (à l'image de twin si on veut)

Pourquoi ne pas jouer plus de fetch ? ça permettrait de stabiliser ton mana plus facilement, car de toute façon, on se fiche un peu des pv, on en regagne avec ce deck.

Tezzeret le cherche est un peu lent, non ? il coûte 5 et son +1 n'est pas utile dans ce deck. seul son -X va etre utile pour compléter la combo, mais 5 mana .... ça dois plus gêner de pas pouvoir faire de contre pendant le tour d'apres.
Pourquoi ne pas mettre de la pioche a la place ? des passe-passe par exemple.

J'ai bossé sur ma propre version, je sais pas encore ce qu'elle vaut, sans doute pas grand chose.