[Développement] Tokens Contrôle B/W

Modification totale et refonte pour un deck token plus traditionnel.

Mon but est de pouvoir faire quelques tournois et un ou deux tops en fnm avec un deck viable et fun.

4 Bitterblossom
1 Sword of War and Peace
4 Path to exile
2 Tidehollow sculler
4 Intangible Virtue
4 Thoughtseize
2 Inquisition of Kozilek
4 Lingering Souls
2 Honor of the Pure
1 Liliana of the veil
2 Sorin, Solemn Visitor
4 Spectral Procession
3 Zealous Persecution
Land: [23]
3 Isolated Chapel
2 Windbrisk Heights
4 Windswept Heath
1 Swamp
4 Marsh Flats
3 Plains
1 Fetid Heath
1 Flooded Strand
4 Godless Shrine

SIDE:
SB: 3 Dismember
SB: 2 Grafdigger's Cage
SB: 3 Stony Silence
SB: 2 Inquisition of Kozilek
SB: 1 Liliana of the veil
SB: 4 Timely Reinforcements


Vos avis sont les bienvenu, j'aimerais rendre cette liste aussi compétitive que possible.
 

(Les cartes en trop sont juste des idées)

Yop
Sympa ce petit jeux, apres en tournois j'ai peu d’expérience pour avoir une critique constructive.
Mais je pence que ça reste assez léger surtout si tu tombe contre un jeux combo tu aura du mal a le géré.
Ton side est pas complet, moi je viserais plutôt un truc dans ce genre

Side :
Cage du fossoyeur de graf x2
Inquisition de Kozilek x4 <= Anti combo Anti agros
Surgical Extraction x4 <= Anti combo Anti agros
Sadistic Sacrament <= a voir surtout Blanc/Noir ton jeux mes sa reste énorme
Ombre de la mort <= a voir aussi, si dans un tour tu peux te permettre de perdre Bcp pour revenir en Life rapidement bonne créature.
Et oui dismember x4
Et je pence pour un petit Casse artefacte/enchant car si ta rien contre ça tes cuit.

Et dernier avis des booste mana serait top pour vraiment attaqué rapidos le ga

Obscure tutelle
Lire dans les os
Arène phyrexiane
Étoile chromatique
Tambour de sautefeuille
Sphère chromatique
Frappe de bannissement

Où sont les 6 défausses saisies des pensées / inquisition de kozilek ? ^^

Alors comme dit mon camarade le jeu reste sur le principe assez lent, 6 défausses sans aucun contre je trouve que ça risque surtout de me ralentir moi sans pour autant pouvoir gêner plus que ça la personne. De mon expérience (avec faeries) saisie/kozi tour 1 c'est super mais plus tard c'est pas fou.
Je me trompe peut être à ce niveau mais je préfère un bone spliters qui m'assure un contrôle du board et un moteur de sacrifice à saisie.
Je pense par contre que je pourrais rentrer kozileck en *4 main, mais j'ai du mal à virer des cartes en main =/.

C'est justement la défausse qui permet à token d'être un archétype existant en modern parce que ça lui donne les armes pour se battre contre combo. 

Concernant tes cartes :
- Bone Splitter c'est un rituel... Tu fais comment pour stopper un Twin tour 4 sans défausse et sans antibête instant ?
J'vois même pas pourquoi on jouerait Bone splitter en fait, c'est archi mauvais et Dismember est très très loin au dessus, de même que Path to Exil... Auquel tu as accès parce que tu joues blanc !! Pourquoi t'en passer ?
- Tu veux monter une liste à moitié aristocrate, mais tu n'as aucun moteur à sacrifice, pourquoi ? Le Voyant des viscères ne te plait pas ? Cartel Aristocrat non plus ?
- Bloodsoaked Champion c'est très fatigué comme carte, surtout sans moteur à sacrifice : tu vas faire quoi d'un machin qui ne peut pas bloquer une fois revenu sur le board ? Avec un moteur à sacrifice par contre, je suis beaucoup plus d'accord, mais ça diminue la thématique token.
- Intangible Virtue ne fonctionne pas avec la moitié de ton deck :/
- Pour rentabiliser les saisies/IoK que tu topes un peu plus tard, il faut jouer des Liliana du voile, sans compter que c'est assez cool avec Lingering souls et que ça fait pratiquement game dès que ça arrive sur un board vide.

En résumé, je dirai que tu as le cul entre deux chaises (token et artistocrat), ce qui n'est jamais bon en modern. En l'occurence, tu as un mauvais deck token et un mauvais deck aristocrate, le résultat sera forcément inférieur à un bon deck purement token ou un bon deck purement aristocrat.
Alors, mes critiques peuvent paraître dures, et même si ça y ressemble, je ne souhaite pas être méchant hein ^^

J'ai fait quelques recherches pour voir ce qui peut se faire en aristocrat et je suis tombé sur ce primer, il y a de bonnes idées, essayes de voir ce que tu aimes et ce que tu pourrai reprendre :
http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/deck-creation-modern/585486-new-aristocrats-orzhov-abzan-mardu-variants

Ah une réponse qui m'intéresse.
Alors pour l'origine du deck, je suis d'accord sur le cul entre deux chaises, là j'ai surtout pris du coté "token" du deck. Pour le moteur de sacrifice je pense justement que je peux m'en passer. Pourquoi? Je veux juste améliorer un deck token pour le rendre un peu plus fort en milieu de partie. Bone splinters est une erreur (je pensais que c'était instant...) et je vais le remplacer par un path.
Bloodsoaked est là pour attaquer tout les tours. Après c'est vrai qu'il synergise pas du tout avec vertue. Je peux rajouter des moteurs de token à la place, ou plus de contrôle, qu'en penses-tu?
Saisie et liliana pourquoi pas. Partir plus sur un token contrôle du coup?

Modification de la liste en cours:

4 Bitterblossom
4 Blood Artist
4 Path to exile
4 Doomed Traveler
4 Intangible Virtue
4 Thoughtseize
2 Inquisition of Kozilek
4 Lingering Souls
2 Liliana of the veil
4 Spectral Procession
2 Zulaport Cutthroat
Land: [22]
3 Isolated Chapel
2 Windbrisk Heights
3 Windswept Heath
1 Swamp
4 Marsh Flats
3 Plains
1 Fetid Heath
1 Flooded Strand
4 Godless Shrine

SIDE:
SB: 3 Dismember
SB: 2 Grafdigger's Cage
SB: 2 Hero of Bladehold
SB: 4 Inquisition of Kozilek
SB: 4 Timely Reinforcements

Est-ce que ta base de mana est assez stable pour se permettre un ou deux Vault of the Archangel ?

Si tu veux te passer de moteur à sacrifice, en effet c'est plus judicieux de partir sur un deck token qu'un deck aristocrate. 
La plupart de tes tokens volent et c'est ce qui fait leur force : ils ne vont pas mourir trop souvent. Ne pas pouvoir contrôler quand ils meurent est un soucis ! Si tu attends que ton adversaire gère tes bêtes ou les bloque pour pouvoir déclencher les effets Artiste/Cutthroat, il lui suffit de gérer en premier l'artiste/cut et ensuite de raser le board. Si par contre tu as un moteur à sacrifice, tu peux forcer le déclenchement de la capacité même en réponse d'un antibête et donc tuer plus vite.

Pour moi, les decks tokens sont déjà orientés midgame : la défausse early permet de virer les menaces immédiates, les tokens sont nombreux et arrivent vite, puis grossissent rapidement avec des vertues intangibles / honeur des purs. Le tout appuyé par de la gestion pas chère (PtE / Dismember) qui s'occupe des menaces du midgame.
D'habitude on se passe de Bitterblossom parce que ça pique un peu trop, que c'est pas boosté par honeur des purs et que le matchup burn devient un vrai calvaire, donc je peux comprendre l'envie de regagner de la vie avec artiste/cut, mais ça implique vraiment d'avoir un moteur à sacrifice à côté :s
Et j'imagine qu'en tant que joueur de fées, tu aimes bitterblossom, n'est-ce pas ? :p

Sinon pour augmenter la puissance en midgame, tu peux toujours rajouter du vert et inclure 4 Rhino de siège (et du coup profiter aussi de Maelstrom pulse / Abrupt decay) :p
A noter que la pulse peut te cleaner tous tes tokens pour déclencher un artiste/cut en masse. Ca doit pas arriver souvent, mais ça peut quand même servir ^^

Moudou a écrit un article sympatique sur entre autre BW token et sa decklist inclue bitterblossom, je te laisse aller y jeter un oeil : https://moudoumtg.wordpress.com/2015/10/01/modern-weekly-deck/ ^^

Il y a un truc qui me chiffonne c'est quand même: je connais très peu de deck qui tue sans attaquer (du moins dans ce format). Du coup y'a bien un moment ou mes tokens je vais pouvoir bloquer avec.
Puis s'il gère avant tout mes Artist, pas grave ça laisse les token tranquilles. Puis s'il a assez de mana pour gérer les deux c'est que la partie est déjà trop longue non?
J'aime bien bitterblossom effectivement, après *4 c'est peut être un peu beaucoup je le reconnais. Je peux le virer pour un moteur de sacrifice à la limite, mais lequel? Et finalement sera t'il vraiment impactant? Cartel aristocrat ça me permettrait juste de mettre 2 en plus, viscera de scry...
Quitte à splash j'aime autant partir sur du bleu (colère de dieu, contre) qui apporte a mon avis plus que le vert. Rihno jsuis pas fan ton effet est cool mais c'est tout. Puis il est cher en mana =(

Pour la liste de moudou c'est vrai qu'auriok champion me semble très fort mais je la vois plutôt en side pour les matchs up difficile (burn...)

Double Message

La championne, c'est surtout une grosse arme contre Twin. Pour ça que pour moi, ça se MD. Et Bitterblossom, c'est vraiment super fort dans tokens. Après, si vous jouez Honneur des purs, c'est sur que c'est pas synergique.

Il y a un truc qui me chiffonne c'est quand même: je connais très peu de deck qui tue sans attaquer (du moins dans ce format). Du coup y'a bien un moment ou mes tokens je vais pouvoir bloquer avec.

Twin, Tron (avec Karn), Ad Nauseam, Burn "allspell", Amulet Bloom (Avec la combo have mind), Scapeshift, Lantern Mill...
Sans parler du nombre de deck ou les tokens font de piètre bloqueurs (Big Zoo / Stompy / Merlfok) a cause du piétinement ou autre forme d'évasion (Traversée des îles pour Merlfolk par exemple).

 

Le 17/11/2015 à 11:52, Kiw avait écrit ...
Il y a un truc qui me chiffonne c'est quand même: je connais très peu de deck qui tue sans attaquer

Selon modernnexus, je vais prendre les archétypes les plus présents du méta :

1. Affinity (9.3%) => Doit attaquer, mais est vraiment très rapide
2. Jund (8.7%) => Doit attaquer
3. Burn (7.8%) => N'est pas obligé d'attaquer
4. RG Tron (5.5%) => Pas vraiment besoin d'attaquer... Matchup ingagnable de toutes façons pour Token
5. Merfolk (5.3%) => Besoin d'attaquer, mais est souvent imblocable
6. Infect (5.3%) => Besoin d'attaquer, mais est vraiment très rapide
7. UR Twin (4.5%) => Peut gagner au twin en attaquant d'un coup, possède beaucoup de sorts de gestion pour contrer/tuer les tokens
8. Grixis Twin (4.2%) => Peut gagner au twin en attaquant d'un coup, sinon il a quand même Gurmag/Tasigur
9. Amulet Bloom (4.1%) => Pas besoin d'attaquer, ou quand il attaque, c'est pour la victoire
10. Abzan (3.8%) => Doit attaquer

Ensuite en vrac :
Junk => Doit attaquer
Aura Hex => Doit attaquer
MonoG Stompy => Doit attaquer
Living End => Doit attaquer, mais clean le board avant
Scapeshift => Pas besoin d'attaquer
Instant Reanimator => Pas forcément besoin d'attaquer
Lantern Mill => Pas besoin d'attaquer

Ca fait quand même un sacré paquet de decks qui n'attaquent pas pour tuer, n'est-ce pas ? ^^
Après, c'est à voir avec ton métagame local, si tu sais quels sont les decks joués, on pourra t'aider à optimiser token

Edit : Grillé, c'est ça d'écrire son poste pendant 1h xD

Alors alors, je vais développer un peu. Je joue traditionnellement esper meule avec de plutôt bon résultat (souvent top 3 ou au moins milieu de tableau en tournoi). Bon c’est vrai que j’ai pas mal de tempo/gestion (extirpate…) et que je tue vite (tour 4-5). Cependant je trouve justement que au final le modern n’est pas aussi rapide que ça. Mais c’est vrai qu’on se dirige plus ici vers un token contrôle (ou je peux virer artiste de sang et consort qu’autre chose), ça ne me dérange pas non plus, à l’origine j’ai vu en tournoi sur Paris : un token contre qui j’ai gagné (2-0 sans difficulté) et j’ai trouvé ça un poil lent en vrai. Puis j’ai entendu parler d’un mec qui jouait token avec blood artist (je n’ai pas pu le voir pour lui demander sa liste malheureusement) et je me suis dit : faeries ça perf pas des masses en ce moment pourquoi pas le transformer temporairement en token. Problème : je trouvais la liste de token un peu lente et méga sensible à pas mal de decks.
En ajoutant les blood artistes je comptais permettre de gagner des parties sur le fil. Exemple : j’ai 4 token vol et 2 artistes. Mon adversaire est à 8 pv. Même s’il me combo avec twin ou le piet je peux bloquer et le tuer (non ?). Les sorts pour faire pop des tokens sont limités (en terme de cost efficience) et je trouve l’honneur des purs très peu rentable (seulement les créas blanches puis +1/+1 sans rien de plus voilà quoi…).
Je trouve que vous avez raison sur pas mal de points seulement après modif et avec 4 PTE + 4 saisie, twin’n co ça me fait pas si peur que ça… Et pour dire ça je me base justement sur mon meule qui joue lui aussi 8 sorts de tempo : extraction*2 extirpate *2, Pte *4 et un sort de tempo (incursion dans la crypte). Avec ce deck je perf à 50/50 sur merfolk, 60/40 affinity et les decks combos c’est de la rigolade. (seul tron me gène énormément à cause des eldrazis).

Ps: je ne suis pas d'accord avec bloom, bloom ça tape à 16 si ça arrive tôt, ça tue pas tant que ça le tour où il arrive (source: j'ai un bloom)

Exemple : j’ai 4 token vol et 2 artistes. Mon adversaire est à 8 pv. Même s’il me combo avec twin ou le piet je peux bloquer et le tuer (non ?).

Non 

Tu vas manger une infinité de dégats en même temps que tes bêtes vont recevoir des blessures mortelles. Vérification des actions basées sur un état : tu as moins de 0 PV, tu perds la partie, tes bêtes ont des blessures mortelles, elles sont mises au cimetière... Mais tu es déjà mort ! Les capacités déclenchées n'ont même pas le temps de se déclencher, alors de se résoudre... :/

Pour bloom ok, mais tu admettras qu'un ou deux tokens 2/2 qui vont te faire perdre 2 PV et faire gagner 2 PV en face te gêneront pas des masses quand même ?