Métagame du format Modern

Sujet verrouillé

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Youk Membre · Légende 316 messages Inscrit le 11/06/2011 Vu en 2021
Vendredi 13 Mai 2016 à 16:18 #781
Si aggro domine le format, c'est essentiellement parce qu'il y a beaucoup de stratégies "unfair" (burn, infect, affinity, aura hexproof, grishoalbrand, storm, Tron, RG Breach...) et qu'il n'existe pas de réponse générique à tous les decks de ce type comme en legacy. Splinter Twin faisait un peu office de ça, mais on va pas relancer le débat.
Du coup, pour les battre il faut soit :
Être rapide -> Aggro
Avoir de hate maindeck avec des tuteur -> Melira Company

Les derniers unbans comme le dit Liehos c'est Thopter Foundry et Ancestral Vision, qui sont des excellentes cartes contre les decks fair, et atroces contre tous les decks unfair cités. Donc ça résout pas le problème et on en voit pas du coup...
Si Force of Will était dans le format, le modern aurait une gueule complètement différente, mais ça n'arrivera jamais.

Des dernières nouvelles que j'ai, UWR est pas mal testé avec Nahiri, l'annonciatrice, même si je suis pas sûr que ça suffise à parer aux problèmes inhérents au deck.
 L'ennemi est con, il est persuadé que l'ennemi c'est nous.
Xins Modérateur · Modo Forum 4 208 messages Inscrit le 27/04/2006 Vu cette semaine
Vendredi 13 Mai 2016 à 16:34 #782
Bonjour Youk.
Peux-tu me donner ta définition de "unfair" ?
sasyo Membre · Légende 2 215 messages Inscrit le 16/02/2006 Vu en 2024
Vendredi 13 Mai 2016 à 17:06 #783
C'est pas comme si affinity avais stony silence et kataki pour lui faire les fesses, t'as raison ...
- Oooh, a puppy!
- Careful honey, he got a knife
sasyo Membre · Légende 2 215 messages Inscrit le 16/02/2006 Vu en 2024
Vendredi 13 Mai 2016 à 17:07 #784
Storm, grisenl, aggro ? C'est moi ou bien je bug ?
- Oooh, a puppy!
- Careful honey, he got a knife
Youk Membre · Légende 316 messages Inscrit le 11/06/2011 Vu en 2021
Vendredi 13 Mai 2016 à 18:29 #785
Par "unfair", j'entends les decks j'entends les decks linéaires qui peuvent soit gagner ou presque en goldfish de façon régulière au tour 3-4, soit sur la résolution d'un seul sort (combo de façon générale, d'où Storm et grisel)
Ils sont pas ingérables en tant que tel (affinity c'est surement le plus facile), mais les réponses génériques ne sont pas assez efficaces, et il n'y a pas assez de place dans le side pour gérer gérer toutes ces stratégies à la fois.
On le voit assez souvent avec affinity :
Affinity fait de bons résultats -> On rajoute des slots de side contre affinity -> Affinity fait de mauvais résultats -> On retire des slots anti-artefact parce qu'on a plein d'autre stratégies à gérer dans le side -> Affinity fait de bons résultats...
 L'ennemi est con, il est persuadé que l'ennemi c'est nous.
Nachikatsu Membre · Légende 3 941 messages Inscrit le 23/07/2014 Vu en 2019
Vendredi 13 Mai 2016 à 18:38 #786
Le 13/05/2016 à 18:29, Youk avait écrit ...
Par "unfair", j'entends les decks j'entends les decks linéaires qui peuvent soit gagner ou presque en goldfish de façon régulière au tour 3-4, soit sur la résolution d'un seul sort (combo de façon générale, d'où Storm et grisel)
Ils sont pas ingérables en tant que tel (affinity c'est surement le plus facile), mais les réponses génériques ne sont pas assez efficaces, et il n'y a pas assez de place dans le side pour gérer gérer toutes ces stratégies à la fois.
On le voit assez souvent avec affinity :
Affinity fait de bons résultats -> On rajoute des slots de side contre affinity -> Affinity fait de mauvais résultats -> On retire des slots anti-artefact parce qu'on a plein d'autre stratégies à gérer dans le side -> Affinity fait de bons résultats...

Du coup, comme je le vois dans ta description Youk.
Je ne peux que te conseiller de jouer U/W control, là tu aurais des réponses à tout. (c'est sûr qu'un pack à 20 éphémères ça calme (et ça fait chier, mais c'est une autre histoire)).
Même si là, imo ça c'est un deck unfair.
Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


Sur COCKATRICE => Nachi
portikuss Membre · Légende 2 063 messages Inscrit le 15/03/2003 Vu en 2019
Vendredi 13 Mai 2016 à 20:47 #787
Après c'est aussi ça qui fait le charme du format (?) mais comme dit précédemment c'est dû à l'absence de solution générique tel que FoW qui fait que pendant les 2-3 premiers tours, les joueurs peuvent jouer dans le coin sans se préoccuper de l'adversaire

Clairement pas, selon moi, ce genre de pack ne devrait pas exister, un point c'est tout. Mais ce n'est que mon avis. 
Draw is life.
Communauté Centre Var.
Format : Peasant, Moderne.
Hemelt Membre · Légende 764 messages Inscrit le 24/06/2010 Vu en 2022
Samedi 14 Mai 2016 à 01:15 #788
Le 13/05/2016 à 01:19, moudou avait écrit ...
2) Les Jeskai étaient principalement du Sneaky Kiki, je n'ai rien vu d'autre. Au pire il y avait un Jeskai Thopters ou deux, mais bon.

Thopters deck on leur propres ligne, ils étaient 2. Pour Jeskai, il y en avait au moins 3 sur la base Nahiri/Emrakul et 2 midrange (moi basé sur Ange d'éclair et un autre sur Geist).
Cela dis, le match-up change assez peu. Il est même envisageable d'avoir une technique de side qui permettrait de passer d'une version à une autre. Je pense que les regrouper ce justifie.
Xins Modérateur · Modo Forum 4 208 messages Inscrit le 27/04/2006 Vu cette semaine
Samedi 14 Mai 2016 à 11:48 #789
(Pour moi, seuls Grishoalbrand, Storm et Tron sont unfairs, dans ceux cités plus haut.)

Il me semble que l'idée, il y a quelques pages était de rédéfinir la page d'acceuil du Modern ici, avec la clarification des Tiers. Ainsi, voici ma proposition :

Tier 1 :

Abzan Company
Jund
Infect
Burn
Affinity
Thopter
Tron

Tier 2 :

Abzan
Living End
Merfolk
Kiki-Chord
Grishoalbrand
Mardu
Scapeshift
UWControl
Eldrazi.dck
Loam
Zoo
D&T
Grixis/Temur Delver
Grixis Control

Tier 3 :

Martyr Life
Skred
Tokens
Hexproof
Faeris
MBC
Jeskai Asc.
Elves
UR Storm
Storm
Blue Moon


En espérant n'avoir pas oublié grand chose...

 
Fagor Membre · Légende 248 messages Inscrit le 14/02/2014 Vu en 2019
Samedi 14 Mai 2016 à 12:38 #790
Comme ça sans trop réfléchir , tu as oublié Ad nauseam 
Et je vois pas ce que vient foutre Thopter en Tiers 1 ...
tyrecks Membre · Légende 289 messages Inscrit le 31/12/2014 Vu en 2019
Samedi 14 Mai 2016 à 12:52 #791
Loam tiers 2 ? Je ne suis même pas sur que ce soit tiers 3 
Rejoignez Dreamwalker , Wizzards, Monotourist, geogeo55 et moi-même dans l'équipe des génies !
Umit38 Membre · Sorcier 85 messages Inscrit le 29/10/2014 Vu en 2018
Samedi 14 Mai 2016 à 13:02 #792
Le 14/05/2016 à 11:48, Xins avait écrit ...
(Pour moi, seuls Grishoalbrand, Storm et Tron sont unfairs, dans ceux cités plus haut.)

Il me semble que l'idée, il y a quelques pages était de rédéfinir la page d'acceuil du Modern ici, avec la clarification des Tiers. Ainsi, voici ma proposition :

Tier 1 :

Abzan Company
Jund
Infect
Burn
Affinity
Thopter
Tron

Tier 2 :

Abzan
Living End
Merfolk
Kiki-Chord
Grishoalbrand
Mardu
Scapeshift
UWControl
Eldrazi.dck
Loam
Zoo
D&T
Grixis/Temur Delver
Grixis Control

Tier 3 :

Martyr Life
Skred
Tokens
Hexproof
Faeris
MBC
Jeskai Asc.
Elves
UR Storm
Storm
Blue Moon


En espérant n'avoir pas oublié grand chose...

 

Thopter & tron tiers 1 ?

Et Ad nauseam ? Il à largement sa place en tiers 2.
 
Modern :
R/G Ponza
Sun & Moon
Faire chier mon adversaire et un réel plaisir.
Fagor Membre · Légende 248 messages Inscrit le 14/02/2014 Vu en 2019
Samedi 14 Mai 2016 à 13:38 #793
Tron est revenu , et il fait sacrément mal dans la gueule quand il arrive lancé comme ça . Il a largement sa place en Tiers 1
 
Caezar Membre · Seigneur 125 messages Inscrit le 02/11/2014 Vu en 2017
Samedi 14 Mai 2016 à 14:14 #794
J'aurai tendance à dire que ton classement a quelques incohérences : Thopter navigue entre les tier 2 et 3 (ok il a pointé son nez dans quelques top 8 de SCG, m'enfin pas de quoi se taper les cuisses non plus...). Blue moon tier 3 ? MBC et skred ne serait-ce que classés quelque part ?

Mouai...
tyrecks Membre · Légende 289 messages Inscrit le 31/12/2014 Vu en 2019
Samedi 14 Mai 2016 à 14:19 #795
Le 14/05/2016 à 14:14, Caezar avait écrit ...
J'aurai tendance à dire que ton classement a quelques incohérences : Thopter navigue entre les tier 2 et 3 (ok il a pointé son nez dans quelques top 8 de SCG, m'enfin pas de quoi se taper les cuisses non plus...). Blue moon tier 3 ? MBC et skred ne serait-ce que classés quelque part ?

Mouai...

Tu le mettrais où Blue moon ? Ce n'est clairement pas tiers2. 
Il manque aussi lantern en tiers3 

Edit: et éventuellement suicide zoo ainsi que temur midrange.
 
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