[Développement] %g %w %u exaltation (mid-range)

inspiré je me suis laisser tenter par l'exercice. bon je connais pas du tout le deck donc soyez indulgent svp:
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-119193.html

Alors j'ai encore joué pas mal ce soir et ce que j'en pense ;

- Kitchen finks, c'est fort contre un peu tout (Aggro) et sa m'as souvent donné +4 life dans le tour ou je l'ai joué, personne n'aime la persistance !
- Rajouté spell snare/pierce et dispel sa aide vraiment, on a pas peur des créatures adverses (Path, supreme, ghostly) donc ce qui fait mal c'est la bolt/terminate, etc sur hierarch/birds & Loxodon/reliquary (D'ou le fais que je l'ai virer pour l'instant et mis finks a la place)
​-Razorvage ticket ; Meilleurs que temple car démarre le début de partie sans se manger -2PV, c'est du bon !

Ce soir j'ai joué contre
Merfolk 1-2, j'ai perdu a la 2 et 3 mais de peu, il aller plus vite que moi mais franchement il ne manque pas grand chose
Burn RGb 1-2, J'ai perdu à la 1, le mec manié son pack du tonerre, et m'a enfilé 3 charme de boros et 2 bolt sur trois tour, malgré mes counter en main. Mais c'etais long, j'etais à deux doigts
Elves 0-2, J'ai rien à dire a part que j'ai rien pu faire malgré Geist T2, fink T3, il jouait une version avec des elfs qu'il faisait volontairement tué pour allez chercher archidruid, etc il a tempo jusqu'à t5/6 et a attaqué avec sa grosse horde, j'ai jamais touché ghostly/supreme ni même path
Grixis control 2-0, alors la je me suis gavé, Kologhan's command avec loxodon en main .. il n'avait qu'un damnation et a chaque fois qu'il jouait Cryptic command, j'avais une réponse en main, en 10min les deux partie etaient faites.


J'aime bien ce pack malgré mes défaites de ce soir, il faut que je rajoute peut-être un ou deux contre, et je réfléchis à collected !!


Pour Madmerfolk ; Je suis pas expert mais je pense qu'il manque des créatures a ton pack, en l'essayant sur CCK je me rend compte que hierarch/birds sont trop important T1 et je vais jusqu'à mull 5 pour avoir mon T1, Gesit/finks/reliquary/loxodon T2 c'est de la violence !!

Si peut-être tu enléve Remand et rajoute des counter à 1 mana bleu, peut-être que sa peut le faire ?
(Spell pierce est mieux que Deni je pense, la creature à 4 de force n'arrive pas toujours, par contre les premiers tour, les deux mana supplémentaire ils ne l'auront quasiment jamais) aussi j'aurais pris brave the elements a la place de Vines, si tu protége tes créature d'une wrath/damnation/angers c'est peut-être mieux (en plus tu joue quasiment que du blanc)
 

Le 19/08/2015 à 23:26, pantheraleo avait écrit ...
4 Noble Hierarch
3 Birds of Paradise

4 Qasali Pridemage
3 Voice of Resurgence
2 Scavenging Ooze

3 Geist of Saint Traft
3 Knight of the Reliquary
3 Loxodon Smiter

2 Vines of Vastwood
4 Brave the Elements (couplé avec Geist, sa peut être violent)
3 Path to Exile
4 Honor of the Pure (Je me suis dis que sa pouvais être utile, vu le nombre de créature blanche)

2 Plains
1 Forest
1 Island
1 Misty Rainforest
3 Flooded Strand
3 Windswept Heath
2 Hallowed Fountain
4 Temple Garden
2 Breeding Pool
1 Gavony Township
1 Cathedral of War
1 Eiganjo Castle

SB: 3 Supreme Verdict (aggro, aggro-token)
SB: 4 Ghostly Prison (twin & twin-like, aggro, infect)
SB: 3 Celestial Purge (jund/junk, splinter twin, blood moon)
SB: 3 Leyline of Sanctity (Burn)
SB: 2 Hurkyl's Recall (affinity)

Ta liste correspond à une liste Bant aggro, contrairement à la mienne qui est mid-range.

Je vais essayer de lister les problèmes:
-Honneur des purs, c'est fort dans un deck avec beaucoup de tokens, dans le tien, il n'y a que 16 créatures, ça booste le Geist, mais bon... ça vaut clairement pas le coup ici.
-Chevalière du reliquaire, c'est jouable clairement, perso j'ai préféré avoir des créatures qui passent à coup sur le bolt test, si tu comptes l'inclure, joue des lands avec des effets d'arrivée en jeu, comme les Steppes de Seijiri
-Braver les éléments, c'est effectivement la carte à 1 mana protégeant des créatures que j'aurais choisi pour ce deck, mais en x4 main deck c'est trop, et en plus tu as 2 Vignes de vastebois à côté. Contre certains decks ce sera une carte morte, comme Tron.
-Cathédrale de la guerre, c'est nul. Et en plus tu joues pas autant que moi sur l'exaltation.

SB:
-3 Supreme verdict + 4 Prison fantomale, ça fait beaucoup trop contre les decks aggros
-3 Ligne ley de vertu, une très bonne carte, mais Burn ne doit pas te poser autant de problème, c'est surtout contre Abzan et Jund que la carte fait des miracles. Elle gère aussi ScapeShift, Storm, Ad Nauseam...
-3 Rappel selon Hurkyl, une bonne carte, mais je pense que Silence de pierre reste plus forte et car elle gère très bien Tron, et les decks basés sur les artefacts, en plus de détruire Affinity.

Autre chose, tu joues Bant, la force de cet éclat est d'avoir un côté aggro très prononcé, avec un peu de contrôle, essayes de rajouter un peu de contres, histoire de rentabiliser le mana bleu. Là t'es proche de Selesnya. Et enfin, pense peut-être à rentrer des Moine de guerre rhox ou des Fourbes de cuisine (MD/SB, à toi de voir)

Madmerfolk:
-Je te conseille de choisir entre Archange sublime pour attaquer avec une seule créature et Noble féale de Feuilleterne pour attaquer en équipe, mais de pas mettre les deux.
-Le Geist de Saint Traft  a évidemment sa place ici, mais pourquoi en mettre qu'un seul?
-Eviction et À la dérive , c'est vraiment pas terrible.
-Tu manques de créature/sorts à 2ccm, si tu choppes pas ton noble hiérarche de base, tu auras pas grand chose à faire au tour 2 à part 2 Bandemage Qasali et 3 Déférence, essaye de rajouter 3-4 cartes de ce genre (Exemple, dans mon deck j'ai 4 Bandemage Qasali, 4 Fuite de mana + 1 autre sort jouable T2).
-Verdict suprême, c'est jouable MD dans un deck contrôle, pas dans un aggro/mid-range.

J'ai modifié le pack selon les conseils d'ici ;

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-117503.html

Je trouve qu'il manque des choses tellement essentielles dans ce deck, comme Knight of the Reliquary, Vapor Snag, Mana leak, Remand, Dromoka's Command ou encore Collected Company par exemple, je n'aime pas cette carte mais il faut avouer que ça fait énormément de chose. Et je pense qu'un archétype comme Bant qui n'a aucun de moyen de faire du réel Card Advantage en Modern tout en restant dans son plan de jeu, doit auto-include la collected company.

Ce random Pierce MD ne me plait pas trop, les vines c'est cool, par contre "Braver les éléments" c'est sacrément low dans les couleurs de Bant. Je pense aussi qu'il y a trop de Qasali dans le pack.

Après les cartes que je propose plus haut sont peut être orientées plus Mid-Range que Aggro, mais si tu veux monter un Aggro Bant tu dois jouer des Tarmogoyf sinon tu risque de glisser vers un mauvais "little zoo" avec aucun one-drop menaçant comme Kird Ape/Loam Lion ou Nacatl.
C'est pourquoi je pense qu'il faut jouer ta liste en Mid-Range avec quelques counter/cantrip pour appuyer des créatures qui n'ont pas vraiment de gros gros body, avec 2 copies de gavony dans le pack je pense.

 

Je suis plus ou moins d'accord sauf pour brave the elements(je lai diminué).
Ce soir je vais modifié un peu tout sa, quand a collected j'y pensais justement ce matin en bossant, fin de tour adverse sur 25creatures j'en trouverai forcément sous collected.
Dromoka's et remand me tente bien (le cantrip de remand est peut etre mieux que mana leak) mais c'est les deux mana du remand/mana leak qui me gene en réalité. Mais je vais tout testé et je posterais mes retour
Ps; jai vire knight contre finks parce que sa marche mieux jusqu'à maintenant

Knight of the reliquary + Arène = Secret tech de l'enfer

@pantheraleo > Collected est vraiment nécessaire je pense oui, surtout que tu profite d'une curve assez basse, et que tu pourrai en profiter pour jouer des Créatures "utilitaires" dans le Main et le side type Spellskite / Kor FireWalker / Ooze etc.. ça match bien.

Dans ce genre de liste, le one-of Dromoka's Command Maindeck reste extrêmemet appreciable et peut te sortir de sale situation tout en faisant des trucs incroyables, j'ai mal vécu un trick +1/+1 - Fight entre un Smiter et un de mes Tarmo 4/5 face à un good guy qui jouait Zoo.

Par contre je ne suis pas d'accord pour remplacer les KotR par des finks, il n'y a pas de "ca marche mieux" les deux carte sont vraiment différents et sont complémentaire dans une liste comme la tienne, aucune de tes bêtes n'a le body pour se frotter à des critter type Gurmag Angler / Tarmo / Tasigur. La chevalière en plus d'épurer ton pack et de tuto des land utilitaires type : Gavony / Ghost quarter/ Bojuka bog / Eigajo Castle etc.. Ca reste une créature qui va pouvoir rivaliser avec des gros beater du format. Et il te suffit de poser un finks et une Chevalière pour retourner le MU Jund, tu cancel les liliana tu deviens plus gros qu'un tarmo etc..

Je pense qu'au niveau des counter il faut jouer du dispell et de la remand, après je me trompe peut être, mais il faut target les MU comme Twin et Grixis, tourner autour du dispel adverse et du cryptic tout en assurant la présence sur le board avec des créature à capacité redondante comme Ooze et Finks.

Ce que tu me dis la rametin m'intéresse vraiment. Ahah d'ailleurs je vais peut être mettre remand en deux fois, spell pierce deux fois et mana leak 1 fois, dromona deux fois.
En fait justement face a Jund finks m'a fais un travail formidable (avec qasali et hierarch sur table, je l'avoue).

Bref reliquary a reconsidérer c'est certain, collected va rentrer. jai acheter deux MM2015 j'aurais espérer trouvé un spoiler et commence a financer mon deck mais rien ahah

Petite question d'un non érudit du moderne...

Brave the Elements ... j'entends et je comprends la critique comme quoi c'est mignon et pas top car useless dans dans matchs up qui tuent aux sources incolores... (majoritairement artos si je ne m'abuse, à l'exception de scapeshift ou Karn dans tron).
Si le but est une protection un brin + polyvalente, pourquoi ne pas jouer Apostle's Blessing .

Je conçois très bien d'après ce que j'ai lu qu'on considère que le modern est un format où tu démarres à 15 Pvs... et que le fait que le CCM soit de 2... ou de 1 avec 2 PVs () soit rebutant? Mais est à ce point mauvais si ça permet de protéger sa bestiole contre Wurmcoil et autres crasses artos qui picottent (j'ai pas la ban list en tête, mais le jitte est ban peut-être en modern?)... Et que ça soit jouable sur du mana incolore avec les manland etc...

Les défauts sont peut-être trop grands compte tenu des avantages trop situationnels je suppose?

je cherche juste à comprendre le format, la logique... je suis joueur casu tout seul perdu au fond de l'europe lol, et si je veux jouer avec des gens, ils semblent qu'il me faille délaisser mes darks rituels et plonger dans l'univers du modern pour joueur en boutique ^^

@pantheraleo
Pose toi les bonnes questions, si je joue des contres c'est pour quoi? Éliminer une menace (ex: mana leak), temporiser (ex: remand), assurer une combo (ex: dispel), vomir sa main avec un contre (ex: spell pierce), à toi de voir.

@Nykopole
Voilà la liste des cartes à 1 mana protégeant les créatures

Braver les éléments:
Protège et rend imblocable plusieurs cibles, mais uniquement les blanches, c'est fort contre les wraths rouges.

Sans une égratignure:
Permet de mettre 2 sauces à l'adversaire, très intéressant dans un deck exaltation.

Bénédiction de l'apôtre:
Ca protège les artefacts, et également contre les artefacts, mais concrètement, à part rendre une créature imblocable face à affinity ou tron... et en plus ça coûte 2PV ou 1 mana de plus.

Bouclier de la foi:
Ça par contre, ça protège tout vos permanents, et ça peut même faire une grâce de l'ange contre certains deck.

Conjuration:
Ça a l'air mauvais comme ça, mais en fait, c'est le seul qui peut cibler les créatures adverses, et donc casser du combo (hein twin), ou même des boosts dans infect.

À la grâce des dieux:
Regard 1... C'est pas fou, mais ça peut toujours servir.

> Pantheraleo : Mouais... pour reprendre ce que dis LightKnightmare.
Si tu veux jouer des counter dans le pack, je pense qu'on doit partir sur Remand et Spell snare d'après moi.
Le deck n'a pas accès à un véritable CA, je pense que remand permet de mettre hors tempo l'adversaire tout en appuyant ta présence sur le board. Leak est plus réservée au control deck purs. Après dans un deck comme bant je suis fan des spell snare, ça counter les Tarmo/Conidant/Ooze/Snapcaster/Pyroclasm etc.. Pas mal de carte qui handicapent beaucoup le deck. Quelque chose comme 2-3 Remand et 2 Snare ça devrait être pas mal.

> Nikopole :
Au lieu de te donner une liste de carte sans explications je vais essayer de te faire partager ce que je sais sur les sorts dont tu parles !

En format construit, un spell de protection tel que Braver les élements, ça n'a jamais été si interessant que ça, à moins d'avoir un plan de kill bien définit et avec des créatures clés à protéger ou alors un pack full créature type MonoW aggro, je ne suis pas fan de ces cartes, et je préfère donc des cartes jouant des deux côté tel que Vines of Vastewood qui reste beaucoup plus polyvalente, en jouant un rôle aussi bien pro-actif avec ce boost +4/+4 qu'en réaction à un sort de gestion sur une de nos bêtes. A noter aussi sa capacité de Disrupt face au combo Twin.

Le format Modern n'est pas forcément un format où l'on commence toutes nos games à 15PV mais il est vrai que selon le deck que tu vas jouer, apprendre à séquencer ses land drop/fetch est primordial pour conserver un nombre de point de vie qui ne t'expose pas trop aux super-aggro du format.

Apostle Blessing est une carte essentiellement jouée dans des deck aggro-combo extrêmement violent ou ton nombre de point de vie importe peu, tel que Infect ou plus récemment Suicide Shadow;
L'intêret de ce spell est de ne couter qu'un mana incolore (et 2 PV) et donc d'être utilisable dans un deck ne jouant pas de blanc. De se proteger d'un removal ou de traverser des bloqueur et même incolore. Une créature artefact, telle que Spellskite entrave énormément le plan de jeu de ces 2 deck en plus de constituer un bloqueur "solide" 0/4 pour 2 tout de même. Et en effet, pouvoir traverser une wurmcoil posée T3 par Tron peut largement faire game pour ces 2 deck, tron supportant déjà très mal les deck hyper aggro tel que Infect et -le moins joué- Suicide Shadow/Zoo.
Donc non cette carte n'a pas de réel défaut excepté celui de ne pouvoir cibler uniquement nos créatures, mais bon la carte aurait été très cheatée dans ce cas là.
 

Ca dépend du deck Bant en question pour les contres.

Dans une liste aggro, je partirais plus sur spell pierce, spell snare voire remand. Ma liste présentée à la page 1, que j'ai un peu améliorée depuis, marche mieux avec des mana leak que des remand, si tu joues contre un deck aggro ou mid-range, tu seras plus heureux de te débarrasser définitivement des sorts adverses.

Un tout grand merci pour vos réponses complètes "Rameton" et "LightKnightmare"