[Développement] Dredge combo

Bonjour à tous, j'aimerais voir faire découvrir un deck assez peu commum et qui depuis de déban du troll me semble à peu près viable, mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez.
Le principe du deck est le suivant : grâce aux moteurs de défausse et de dredge on met un entassemanne et un devoted druid dans notre cimetière, puis on caste necrotic ooze depuis notre main ou depuis notre cimetière grâce aux sacres de déterrement, ce qui nous permet de générer du mana coloré de notre choix a l'infini. Il ne reste plus qu'a achever l'adversaire avec un kill qui dépend des versions, mais j'y reviendrai juste après.
Je précise que la liste n'est pas de moi, c'est celle de l'auteur du topic original sur mtgsalvation.

Les pièces de combo : 16 cartes
- 4 entassemanne
- 4 devoted druid
- 4 necrotic ooze
- 4 kills

Les moyens de la rassembler le plus vite possible : 23 cartes
- 4 pillage sans foi
- 4 unburial rites
- 3 ideas unbound
- 3 goblin lore
- 4 stinkweed imp
- 4 Troll des tombes golgari
- 1 aperçu de l'inimaginable

Manabase : 21 lands

- 4 gemstone mine
- 4 confluence de mana
- 4 cité d'airain
- 3 blackcleave cliffs
- 3 darkslick shores
- 1 bassin réfléchissant
- 1 island
- 1 urborg, tomb of yawgmoth

Sideboard :

- 4 silence de pierre
- 4 abrupt decay
- 3 pulsation de maelstrom
- 2 defense grid
- 2 sceau chtonien


Pour revenir au kill dont je parlais au dessus, il y en a 2 possibles (peut-être plus mais c'est ceux que je connais) :
Soit on tue avec devil's play, soit avec scholar of athreos. L'avantage de scholar of athreos c'est qu'il passe au travers de leyline, mais devil's play peut occasionnellement servir de removal, et peut être cast de la main, contrairement a scholar of athreos qui est juste une carte morte en main. Je suis personnellement en train de tester les deux, avec un split 2/2.

Les deux problèmes majeurs du deck :
- La grave hate nous plombe totalement. Autant leyline on peut passer à travers en hardcastant des GGT qui peuvent facilement dépasser les 10 en force, autant scooze, relic, RiP et autres bloquent totalement le deck. La moitié du side est d'ailleurs consacrée à la protection contre la grave hate : stony silence bloque relic, ground seal bloque scooze, decay et pulse détruisent les 2 mentionnés au dessus et RiP (et beaucoup d'autres cartes clés du format). Mais si quelqu'un a un moyen plus efficace de s'en protéger je suis preneur, 10 slots de side (13 si on compte les pulse) ça fait beaucoup juste pour pas trop se faire pourrir en G2.
- la manabase pique trop : on a 1/3 de nos lands qui nous font payer 1 pv à chaque mana produit, c'est beaucoup trop, contre aggro on risque de se tuer tout seul avant le tour 4. Là je pense que le problème peut être en partie résolu avec des filters lands et peut-être un reflecting pool de plus, mais j'ai jamais vraiment su construire une bonne manabase, j'attends vos avis sur ce point.

Le topic original sur mtgsalvation : http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/modern-deck-creation/585740-ooze-combo-modern-dredge
 

Unburial rites est aussi shut down par Le Sceau chtonien, c'est dommage, peut-être que Pithing Needle ferait l'affaire un peu mieux tout en empêchant aussi Relic. Sinon Swan song peut être bien pour protéger ta combo.

Le truc c'est que le sceau chtonien, contrairement a pithing needle, protège aussi la combo d'extraction chirurgicale et d'extirpate, qui ont le mauvais gout de provoquer une quasi-instalose. Swan song est pas mal oui, je testerai.

Personne ne joue ce genre de carte aujourd'hui en modern, ne t'en préoccupe pas. Ton deck est rogue, donc personne n'auras des vrais cartes de side contre toi.

Le 05/02/2015 à 22:04, tezzeretpowaa avait écrit ...
Personne ne joue ce genre de carte aujourd'hui en modern, ne t'en préoccupe pas. Ton deck est rogue, donc personne n'auras des vrais cartes de side contre toi.

Oui enfin bon la gravehate de masse c'est pas non plus extravagant MD ou en side dans le format hein.

Le 05/02/2015 à 22:16, moudou avait écrit ...

Le 05/02/2015 à 22:04, tezzeretpowaa avait écrit ...
Personne ne joue ce genre de carte aujourd'hui en modern, ne t'en préoccupe pas. Ton deck est rogue, donc personne n'auras des vrais cartes de side contre toi.

Oui enfin bon la gravehate de masse c'est pas non plus extravagant MD ou en side dans le format hein.

Il parlait de Extirpate et cie je pense.

Disons que dans cette catégorie là, le principal prédateur reste Scooze, qui est très joué et démonte la totalité des jeux Dradges. Or, il est souvent accompagné, dans la pratique, d'une quantité conséquente de Decays, ce qui fait qu'il n'existe aucun moyen de le gérer depuis le cimetière, et que Needle/le Sceau ne sont que des solutions intérimaires.

Scooze c'est le gros problème de mon deck Dredge à moi en fait. J'ai renoncé à pouvoir le gérer de manière sûre et régulière, et d'assumer la faiblesse du deck: ça marchera jamais en tournoi à cause des Ooze.deck, mais contre les decks ne jouant pas Ooze, autant se lacher et accentuer la stratégie du dek sans s'encombrer de précautions douteuses. En vrai c'est très plaisant à jouer. Mais c'est injouable en tournoi quoi. Un peu comme tous les decks Dredge en fait.

EDIT: Ah oui et moi je fais un cinéma pas permis pour Ooze mais il y a aussi Tron qui joue MD un carré de Reliques.

Le 05/02/2015 à 22:38, moudou avait écrit ...
Un peu comme tous les decks Dredge en fait.
 

Pourtant il me semblait que c'était un archétype un peu à la Affinity en legacy et/ou vintage : il te déroule G1 et se mange toute la hate du monde G2 et G3 :p

Sinon franchement, le deck listé en haut me plait beaucoup quand même, je vais suivre le topic dans un premier temps et si j'ai du temps de mon côté j'essayerai de le tester et de voir ce que je pourrai faire pour tenter de l'améliorer

EDIT: Ah oui et moi je fais un cinéma pas permis pour Ooze mais il y a aussi Tron qui joue MD un carré de Reliques.

Ce n'est pas une fatalité maintenant que Pod et les piocheurs Delve sont sortis du meta, si ?
Je veux dire, Relic MD a du sens si on s'attend à ce qu'elle fasse plus que cantrip, mais Tron ne gagnerait pas à les remplacer par d'autres cailloux / tuteurs à terrains ?

Le 06/02/2015 à 10:23, JiRock avait écrit ...

EDIT: Ah oui et moi je fais un cinéma pas permis pour Ooze mais il y a aussi Tron qui joue MD un carré de Reliques.

Ce n'est pas une fatalité maintenant que Pod et les piocheurs Delve sont sortis du meta, si ?
Je veux dire, Relic MD a du sens si on s'attend à ce qu'elle fasse plus que cantrip, mais Tron ne gagnerait pas à les remplacer par d'autres cailloux / tuteurs à terrains ?

L'avantage c'est que ça lisse les sortie , cantrip en late game , tiens les tarmo en respect , permet d'avoir un MU positif contre LE , et si posé tôt peut faire gagner 1 tour ou 2 contre strom . Alors le carré n'est plus obligatoire mais c'est toujours une bonne carte. Après si tron a besoin de beaucoup de couleur il peut un cailloux qui reste sur le board et qui transforme l'incolore en coloré mais c'est plus rare comme liste

Crois moi c'est pas Relic qui donnera un bon MU sur LE.

J'allais le dire.
Ce qui pose problème à tron dans LE, c'est le plan casse terrains et c'est pas relique qui va te protéger de ça.

Le 06/02/2015 à 10:23, JiRock avait écrit ...

EDIT: Ah oui et moi je fais un cinéma pas permis pour Ooze mais il y a aussi Tron qui joue MD un carré de Reliques.

Ce n'est pas une fatalité maintenant que Pod et les piocheurs Delve sont sortis du meta, si ?
Je veux dire, Relic MD a du sens si on s'attend à ce qu'elle fasse plus que cantrip, mais Tron ne gagnerait pas à les remplacer par d'autres cailloux / tuteurs à terrains ?

Eh, de ce que j'ai vu en ligne, les gens en jouent encore au moins 3... Tron n'a pas de tuteur à terrains qu'il ne joue pas déjà, pas de meilleurs cailloux que ses oeufs, et Relic tour 1 contre Junk, ne l'oublions pas, ça reste très fort. Ca a d'autres applications, comme en aout, une grande majorité des decks joués s'appuient nettement sur leur grave (rien que Snapcaster, de retour dans les decks bleus, ne rend pas l'utilisation des Relics obsolète dans ces MU, et même si ça ne règle pas le problème de manière définitive contre LE, ça permet de retarder unpeu l'échéance et se trouver les terrains qu'on s'est fait casser). Et puis en mid-late, ça sera sans doute mieux de topdecker une relic (qui se recycle en engageant un land) qu'un ènieme fetch terrain qui demandera du mana coloré.

Bref pour le moment c'est encore joué, et perso je comprends pourquoi.