[Developpement] Trash for treasure RUB

Bonjour à tous,

Ca fait plusieurs semaines que je travaille à monter un deck modern mais sans monter un deck Top 8 mais qui reste jouable dans le métagame.

J'ai trouvé la carte Trésor au Rebus assez intéressante :
 Tésor au rebut

Donc voici la liste que j'ai faite :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-104692.html

Je vous explique le principe du deck :

Trésor au rebut permet remonter un artefact de votre cimetière en jeu en sacrifiant un autre artéfact, et grâce à cette capacité je sacrifie un citadelle de sombracier ou une relique de sombracier pour ramener une de mes grosses créatures en jeu. ce petit trix est réalisable T3 si tout ce passe bien. La relique de sombracier est là pour être sacrifiée et est utile car elle n'est pas gérable donc le format et l'adversaire ne pourra donc pas m'empêcher de caster trésor au rebus.

Il faut donc pouvoir mettre ses artos au cimetière assez rapidement et creuser la bibliothèque le plus rapidement possible pour avoir trésor au rebus en main, c'est pour cela que j'ai choisi :
- pillage sans fois
- Charme d'izzet
- Phare abandonné

Le choix des créature :

J'ai choisi les créatures qui me semblaient les plus pénalisantes pour l'adversaire :
- Machine guivreétreinte 
- Titan morceleur pour ralentir l'adversaire
- Sphinge du vent d'acier qui est une très bonne carte à mon sens
- Sharuum qui me permet avec ca capacité de remonter un artéfact supplémentaire et d'avoir T3 2 créatures sur le board
- léviathan de l'encrier qui est une très bonne carte contre contrôle et tout type de deck bleu

J'ai ajouté la vengeance selon goryo pour réanimer sharuum qui est légendaire et qui permet de faire revenir un artefact t2 et de mettre 5 blessures à l'adversaire

Je cherche donc a stabiliser le deck car il a quelques problèmes de stabilité, c'est difficile de monter un deck basé sur une carte. Je cherche un moyen de tutoriser cette carte, j'ai déjà essayé dons non-donnés mais ce n'est pas probant.


Merci d'avance

 

Le principe est intéressant mais je trouve que ça manque de protection. Je m'explique, même en ayant des artos au cimetière et sur le terrain, puis que tu lances Trésor au rebut, le moindre contresort et c'est plus qu'a recommencer.

Le 07/09/2014 à 12:55, gabscorp avait écrit ...
Le principe est intéressant mais je trouve que ça manque de protection. Je m'explique, même en ayant des artos au cimetière et sur le terrain, puis que tu lances Trésor au rebut, le moindre contresort et c'est plus qu'a recommencer.

Bah c'est pour ça que j'ai ajouté Boseiju qui permet de rendre les sort de rituels et éphémère incontrables.

En supposant que tu l'ai à ce moment là. Je reste convaincu que tu devrais jouer plus de protection.

Oui je me doute mais le problème viens des slot libres dans le deck, et je n'ai toujours pas fait mon side je pensait ajouter chant du signe ou remand pour protéger la carte.

Le deck est très bien, c'est une idée fraiche et pas incohérente du tout.

Toutefois je repère deux faiblesses: d'une part, comme le souligne gabscorp, une trop grande dépendance de Trash for Tresure, et d'autre part la dispersion du deck.

Quant au premier point, je pense que le problème est clair: Remand te fait un mal de chien, alors je te parle pas de cryptic ou mana leak (encore que tu joues boseiju, mais j'en suis pas fan). Path to Exile ou Maelstrom Pulse sur ta bête ranimée c'est pareil. Bref ton plan est facilement contrable et tu n'as rien comme plan de secours. Donc tu peux tenter le coup full-combo, mais il te faut minimum 4 Snapcasters...


Le second point est un peu plus subtil. Tu ne tutorises pas les monstres que tu mets au cimetière. Ce qui fait que tu te retrouves potentiellement avec le monstre qui se fera gérer dès qu'il sortira, et tu as beau le savoir, tu n'as rien pour corriger le tir. Certains de tes monstres sont meilleurs que d'autres, et il faut dégager les autres. Après tu joues beaucoup trop de monstres pour un deck comme ça, ça va polluer tes mains.

Enfin, il y a des cartes sous-optimales dans ce deck: Relique de sombracier? Vraiment? Prends au moins Memnite! Prends toi quelques Nexus aussi, pour lancer le Trash sans trop de risque de perdre ton artefact. Ou Welding Jar. Mais pas la carte qui ne fait rien par excellence! La grande majorité de tes bêtes sont dépassées en efficacité par Colosse de Pestacier, alors moi je vois 4 Colosses et 4 Leviathans MD, avec 4 sphinxs en side.

Le plan Sharum est vraiment pas bon, tu vas pas ranimer deux bêtes parce que tu n'en auras qu'une dans ton cimetière, tu n'as pas assez de défausse pour être sûr d'en avoir plus.

Voilà pour mon avis.

Colosse ça se réa pas.

OK merci pour les avis et c'est principalement pour cela que j'ai posté mon deck.

Alors le problème de colosse c'est que dès qu'il est mis dans un cimetière tu dois le mélanger à ta bibliothèque et ne peut donc pas être réanimé... J'y avais pensé en premier choix mais en relisant la carte j'ai oublié l'idée.

Après j'ai déjà identifié les faiblesses que tu as énoncée et je n'avais pas forcément trouvé de réponse à part mettre des contresorts en side.
 

C'est compliqué de réanimer en rituel en modern, tu ne peux pas réagir à l'activation d'une Relique de Progénitus, ni le faire à la fin du tour de l'adversaire ce qui te fait attendre un tour de plus avant de bourrer (contrairement au deck Living End ou Instant Réanimator). 

Pareil tu as 10 créatures à réanimer, ça fait p'têt trop, réduire ce nombre permettrait de rajouter des cartes permettant de creuser ou de protéger ton jeu. 

Il y a un deck que je trouve simpa qui joue des artefacts, une interactivité avec le cimetière et qui pose du thon depuis ta main ou depuis la bibliothèque directement : Là

 

Le 07/09/2014 à 13:16, Nestalim avait écrit ...
Colosse ça se réa pas.

JE suis un peu con oui, j'ai l'habitude de le joeur avec Polymorphisme/Reforge, je me suis mélangé les pinceaux...

@ Lotus : merci mec, j'ai eu un tel fou rire...  Pire qu'hier soir ! Génial ! 
Je me suis moi aussi mis au niveau Profites en, ça ne durera pas.

Pour ce qui est du deck, quelque chose me titille... Tu as choisis de jouer des cartes pour looter (piocher + défausser) afin de remplir ton cimetière et de réussir à trouver ton trésor au rebut. Cependant, tu as par conséquent une masse de cartes inutiles en main si tu n'as pas de quoi les défausser, ce qui augmente tes chances de scoop tout seul (~10 cartes il me semble) et prends des slots. D'autant que tu n'es pas sur d'avoir ce qu'il te faut quand il te le faut...

Je n'ai rien contre le loot, au contraire, je trouve cela indispensable dans un tel pack. Cependant, je testerai Gift Ungiven comme moyen de défausser ce que tu souhaite. Cela te permettra aussi de rentrer une toolbox effective depuis le cimetière. Tu risque du coup de perdre en rapidité, mais de gagner en stabilité, notamment en t'axant sur du contrôle pré-gifts. Une bonne idée pré-side ou les decks ne jouent pas forcément beaucoup d'artefacts pourrait être de remplacer les reliques et surtout les orni par des cailloux à mana, qui accélèrent la venue du gift.

On peut carrément imaginer sinon un deck avec 8 cartes d'artefact de hate (ou plus), adaptées à ce qu'il y a en face post side, genre Chalice of the void, Pithing needle, Ensnaring bridge, Torpor Orb, ... Cela te permettra de faire chier l'adversaire à bas coût, pendant que tu loot pour trouver ton kill.

Ou alors, changement moins radicale dans ton pack, disposer d'une condition de victoire alternative. Ensoul artifact par exemple, qui devient monstrueux si tu garde la relique.

Ok merci pour vos commentaires,

Je vais essayer de retravailler dessus et revenir vers vous avec une liste 2.0 ^^
 

J'ai commencé à faire des modifications et je suis en train de tester le deck en proxy.

Il est un peut plus lent mais est plus stable grâce à l'ajout des gifts et de 2 snapcaster.

J'ai fait un test contre Twin exarch et les remand sont vraiment utiles.

De nouveaux conseils par rapport aux changements ?

Hey, content de voir que tu es venu poster par ici !
J'savais bien que ça intéresserait des gens ton build ^^

@Bouyaas : lorsque je te conseillais Gifts, ce n'était pas pour tuto le Trésor au rabais, mais pour ne présenter que deux cartes à l'adversaire... Mettons Sharuum et l'artefact qui va bien dans ta situation actuelle (disons Sphinge.)
Tu n'es pas obligé de présenter 4 cartes distinctes à ton adversaire.
Ton adversaire doit défausser deux cartes. Du coup, il va défausser ces deux artefacts. Ensuite, tu n'as plus qu'à réanimer Sharuum qui va réanimer Sphinge.

Pour plus de polyvalence, si tu veux quelque chose qui se tuto via gifts, tu peux jouer Unburial Rites. (Auquel cas, tu vas juste révéler Unburial et une bête).