Ad Nauseam

Bonjour,
Je voudrais me faire un deck Ad Nauseam en modern.
Je suis débutant dans le format, je veux faire un deck marrant et compétitif en même temps ! 
J'ai essayé d'un peu personnalisé la liste d'autre deck Ad Nauseam. Mais je ne veux pas payé 50 euros pour un fetchland. Ceux présent peuvent être échanger à des personnes que je connais.
Merci

La liste:

Créature: 4

4 Simian Spirit Guide

Éphémère/rituel: 21

4 Ad Nauseam
4 Angel's Grace
1 Conflagrate
2 Esper Charm
1 Lightning Storm
1 Pact of Negation
4 Serum Visions
2 Slaughter Pact
2 Sleight of Hand

Autres sorts: 11

4 Lotus Bloom
4 Pentad Prism
3 Phyrexian Unlife

Terrain: 24

1 Blood Crypt
2 Boseiju, Who Shelters All
4 City of Brass
1 Drowned Catacomb
3 Gemstone Mine
1 Glacial Fortress
1 Hallowed Fountain
2 Island
1 Jwar Isle Refuge
1 Marsh Flats
1 Mountain
1 Plains
1 Scalding Tarn
1 Sejiri Refuge
1 Steam Vents
1 Swamp
1 Watery Grave

Side: 15

2 Duress
2 Echoing Truth
1 Grafdigger's Cage
1 Phyrexian Unlife
3 Pyroclasm
2 Shattering Spree
2 Terminate
2 Torpor Orb

Pas de contrainte budget ici merde, apprenez à lire!

Il te maque effectivement des fetchs et des ravlands pour stabiliser ta base de mana (et surtout vire les refuges, ça arrive tap et l'avantage gagné est ridicule, vu que tu dois partir en combo tour 3 ou 4.) Essaie de rester sur le modèle classique fetch+Ravlands, c'est pas pour rien que c'est le type dominant de manabase. Cela dit, je pense qu'un temple de Théros ou deux auront leur place, malgré leur lenteur le scry est très intéressant.

J'aurais préféré voir les proportions des deux pactes inversées, mais le métagame oscille tellement en ce moment, c'est dur de se faire une idée.

Un seul kill par contre, soit conflagrate soit storm, mais en mettant les deux tu te pourris un slot, et les slots sont tous très précieux dans ce deck. Gardes en un pour le side par exemple, ça peut faire bon effet de commencer par conflagrate et ensuite de dérentabiliser les hate grave de l'adversaire avec storm.

Esper charm est beaucoup trop cher, tu dois jouer des sorts de pioche très vite pour trouver toutes les pièces de la combo tour 3 ou 4. Par contre, Probe pour savoir si le champs est libre en face n'est pas une mauvaise idée du tout.

De même, en side, shattering spree demande trop de mana coloré, préfère lui shatterstorm, qui fait game seule. Terminate est une mauvaise idée, autant sider les pactes je pense.

Mais sinon on part d'une très bonne base hein, je suis sévère mais globalement on est pas loin d'une liste optimale...

D'abord, merci pour ta réponse !
Pour tout ce qui est non terrain, je suis d'accord avec toi, ça optimiserait pas mal mon deck.
Après pour les terrains, bonne idée les temples, et les ravland je vais essayé d'en avoir un maximum.
Pour les fetch, je vais aussi essayé d'en avoir, mais qu'il y ait des contraintes de budget ou pas, je n'en acheterais pas à des prix plus "raisonnable". Peut-être que je trouverais d'autres gens pour les échanger, mais sinon je pense en avoir 3 dedans :/. Je sais que ça rendrait mon deck plus stable, mais bon c'est "juste" pour jouer à ce format (qui m'a l'air super) en boutique.
Le deck a été modifié dans mes decks perso.

En fait, je vois pas à quoi te sert le mana rouge dans le deck. Terminate sera toujours moins bon que le pacte.(Et shatterstorm peut être remplacé par hurkyl's recall même si c'est beaucoup moins efficace).
Enlève Esper Charm,c'est trop cher. 
Il manque pour moi Mystical Teachings
Patrician's Scorn est très fort dans le deck et tu aimerais avoir des Leylines of sanctity.
 

Le 10/03/2014 à 18:09, Zeiphod avait écrit ...
En fait, je vois pas à quoi te sert le mana rouge dans le deck. Terminate sera toujours moins bon que le pacte.(Et shatterstorm peut être remplacé par hurkyl's recall même si c'est beaucoup moins efficace).
Enlève Esper Charm,c'est trop cher. 
Il manque pour moi Mystical Teachings
Patrician's Scorn est très fort dans le deck et tu aimerais avoir des Leylines of sanctity.
 

C'est pour les leylines qu'on a les echoing truths en side, qui sont un peu plus polyvalentes. Mais oui mystical teachings aura sa place,surtout que tu avais des trous à combler je crois

patrician's scorn est meilleur pour virer les leyline ( il serat souvent gratuit pendant le big turn ) 
mystical est bien pour combler les trous.

@moudou : étant joueur de ad nauseam j'aime bien avoir deux kills ( conflagrate et storm ) , ça permet de fausser les pistes et eviter la grave hate en g2 ( voir en g1 si on joue contre tron et ses relic md ,c'est situationnel mais bon )

Et j'ai du mal avec le side , dans le sens ou c'est trop axé sur le metagame ( ben oui c'est un side quoi ) et j'ai peur que ça dilue trop son jeu en g2.
Perso je prefère un side orienté contre les carte/deck qui nous casse le combo, histoire de pas trop diluer le game plan 
 

Mystical teachings n'est pas trop cher pour rentrer dans ce deck ? Et je le mettrais à la place de quoi vu que les trous ont été comblés par probe ?

Je remonte un vieux topic pour parler de ce deck que je suis en train de monter ! La liste par contre n'est pas du tout la même (enfin n'exagérons rien) que celle présentée dans le premier sujet, et la voici :

MAIN DECK

4 créatures :
4x Guide spirituel simiesque

16 éphémères :
4x Ad Nauseam
2x Orage d'éclairs
4x Grâce de l'ange
3x Butin du caveau
3x Pacte de négation

8 rituels :
4x Passe-passe
4x Visions nées du sérum

11 autres sorts :
3x Non-vie phyrexiane
4x Pentode prismatique
4x Floraison du lotus

21 terrains :
1x Plaine
1x Marais
1x Ouest de Tolaria
4x Mine de gemmes
4x Rivages de Nappenoire
4x Côte de Chromemer
4x Temple de la tromperie
2x Temple de l'illumination


SIDEBOARD

1x Maniaque de laboratoire
1x Pacte de négation
1x Pacte de tuerie
1x Verdict suprême
1x Mépris selon le patricien
1x Non-vie phyrexiane
3x Rappel selon Hurkyl
4x Ligne ley de vertu
2x Darkness



Pour rappel, le but du deck est de partir sur un combo associant Ad Nauseam + Grâce de l'ange ou Non-vie. Ceci nous permet de "piocher" (c'est techniquement pas de la pioche) toute notre bibliothèque via Ad Nauseam sans en mourir. Il ne reste qu'à exiler 3 SSG pour lancer l'orage d'éclairs sur lequel on discard suffisamment de terrains balancer le léthal (9 terrains est standard, étant donné que ça correspond à 21 blessures).

Maintenant qu'on sait ce qu'on veut faire, il ne reste plus qu'à le faire vite. Pour cela, Lotus Bloom et le Pentode permettent de ramp, et passe-passe et visions creusent la bibliothèque, aidés par les scrylands. Le butin du caveau servira souvent à aller chercher la pièce manquant du combo (souvent Ad Nauseam, étant donné qu'on a main deck 7 autres pièces du combo, mais seulement 4 AN). Evidemment, c'est risqué. Couplé à Grâce de l'ange ou Non-vie, on ne risque pas de se tuer, mais on peut exiler nos 2 orages... C'est pas de bol, et c'est très moche, y'a plus qu'à remballer. On préfèrera lancer le butin quand y'a plus trop d'autres choix. Enfin en général, ça se passe pas trop mal;
Pacte de négation est la seule carte qui n'a pas pour but d'assembler le combo. Notre seule interaction et seule protection (bien que non-vie et grâce de l'ange fassent un peu de taf niveau protection). Il y a main deck un ouest de tolaria pour aller le chercher si besoin, même si je me questionne sur la pertinence de ce choix...
Absolument pas de fetchs contrairement à ce qui est dit sur ce topic ! C'est un peu la pire idée du monde. On met plein de trucs en dessous de notre bibliothèque (scry, passe passe), et la dernière chose qu'on a envie est de tout remélanger.



Pour le side, je cache pas que celui-ci est un peu fait à l'arrache. Le maniaque est LA carte du side. Certains le jouent même en main deck, avec un split 1 maniaque / 1 storm au lieu des 2 storms. Ca demande un peu plus de mana de plier la partie avec le maniaque, mais ça évite les lignes ley de vertu et la trop grande quantité de point de vie. Car oui, on ne fait pas dégâts infinis ! Si pour une raison ou une autre l'adversaire a trop de points de vie (Martyr's life (lol), tron et la machine guivrétreinte...), le maniaque sauve la vie là où l'orage est insuffisant.
Le mépris du patricien est là pour péter les lignes ley également (principalement).
Le Pacte de négation supplémentaire permet un peu plus de protection, et le deck n'aime pas trop se prendre un contre quand on craque notre lotus pour partir en combo.
Rappel selon Hurkyl, je pense ne pas avoir à expliquer. Pareil pour ligne ley.
Pacte de tuerie permet de gérer une bête chiante. La pire étant spellskite, pouvant rediriger autant qu'il le souhaite notre orage d'éclairs.
Darkness et verdict suprême permettent de temporiser et gérer des decks qui posent un peu trop de bête (eldrazi, merfolk, elfe...).
La non-vie supplémentaire est là contre les decks trop aggressifs (sauf infect, contre lequel de toute façon on est en PLS sous la table pendant toute la partie).


Le deck est quand même bien stable. Il n'est pas rare de partir en combo tour 4 ou 5. Ceci dit, il arrive que les AN aient décidé de camper le fond de la bibliothèque. C'est alors très frustrant d'avoir plein de mana, sa non-vie en jeu et... plus rien. On pioche du land et ou des artefact à mana et on meurt misérablement.



Alors après cette présentation, j'ai quand même une grande question pour ceux qui connaissent le pack : comment side-t-on ? J'ai une bonne idée de quoi rentrer contre quel archétype, mais je me demande vraiment quoi sortir... Je vois le deck comme un grand château de cartes, et j'ai du mal à voir quoi enlever sans que tout ne s'effondre. Je sais pas bien que sider ralenti le plan de jeu de manière générale, mais là je trouve ça flagrant.

3 pact de négation MD avec le meta actuel c'est pas genial ! 
Plus grand monde joue des contres ou de la défausse ! 
Je suis passé a 2 pacte de tuerie MD + 1 pact of negation MD ( + 2 en side ) 
si tu as vraiment beaucoup de contrôle dans ton meta 1 boseiju dans les 75 ( tuto avec tolaria ) c'est pratique 
et pour le side généralement je side out pact bleu quand je vois pas de contre ( ou de bleu ) en face mais je laisse toujours un pact noir ( random spellskite ) 
c'est con à dire mais dans toutes les games post side j'ai quasi tout le temps virer des spoils ( sauf quand je rentre maniaque ) . Vu le meta aggro spoils est pas genial ( sans compter les fois où il exile un peu trop de SSG ) 
a partir du moment que tu vire les spoils tu peux enlever 1 kill , 1 simian, 1 pentode 
de toute façon les plans de side sont souvent virer 1 exemplaire 
 

Je profite du topic pour egalement partager ma liste Ad Nauseam qui s'oriente elle vers uns syle de jeu plus versatile et puzzle grace aux glittering wish. Le deck est aujourd'hui consistent et tourne vraiement pas mal pour moi.
 Et surtout, on prend enormement de plaisir a le piloter grace a son impressionnante diversite de plays.

Cette liste inplique des prises de decision en fonction de l'adversaire et de nos draws et nous enleve egalement la prise de risques consequente de la version originale avec Spoils of the vault. Elle est aussi plus resiliente a un plus grand nombre de jeux grace a une reserve travaillee pour les glittering wish.

Ma reserve:

3 Ligne ley de vertu
Pour lutter efficaement et gagner du temps contre la discard, Scapeshift et egalement burn (meme si ce dernier est un MU deja favorable).

1 Pacte de négation
A sider contre les controle lourds comme UW qui sont un MU defavorable (Je prefer le pacte a Boseju car ce dernier est sensible aux Ghost quarters et tectonic edge tres apprecies des jeux controle).

1 Brume éthérée
Pour s'offrir un tour de repit face a Affinity, infect (notre nemesis) ou encore a un Borborygmos enrage.

3 Mur d'échardes
Petit nouveau qui remplace des brumes etherees pour ameliorer notre MU infect mais pas que ! Egalement, UW control (cf. colonnades), zoo et d'autres. Le gain de points de vie pour l'adversaire ne nus derange pas etant donne que nous pouvons partir sur un plan Lab maniac.

On passe maintenant a la partie Wish de notre sideboard : (pour faire un raccourci grossier, c'est comme si ces cartes se retrouvaient en 4 exemplaires dans notre deck pour un cout supplementaire de 2)

1 Dromoka, seigneur-dragon
Il est ecrit sur cette carte: Bat control.

1 Sigarda de la Milice des hérons
Il est ecrit sur cette carte: Bat Liliana.

1 Éclater au grand jour
Sert dans 95% des cas a aller chercher un Ad Nauseam.

1 Usure // Déchiqueture
Permet de gerer un artefact ou un enchantemenet genant (chalice, never more, etc.)

1 Porteguerre
Permet d'aller poser un bloom lotus tout simplement.

1 Verdict suprême
1 Trombe de feu
Nos deux wraths.


 

Dromoka, seigneur-dragon
Il est ecrit sur cette carte: Bat control.

C'est surtout jouer en Mirror Dromoka.

Aussi en effet mais je suis le seul Ad Nauseam dans mon local meta donc c'est plus gerer les UW control et grixis control

@Trenzalor les listes de AN qui ont perfé récemment joue man lab de base pour avoir un kill alternatif, pourquoi choisir de le jouer en side?

Le 09/03/2016 à 20:47, Fagor avait écrit ...
3 pact de négation MD avec le meta actuel c'est pas genial ! 
Plus grand monde joue des contres ou de la défausse ! 
Je suis passé a 2 pacte de tuerie MD + 1 pact of negation MD ( + 2 en side ) 
si tu as vraiment beaucoup de contrôle dans ton meta 1 boseiju dans les 75 ( tuto avec tolaria ) c'est pratique 
et pour le side généralement je side out pact bleu quand je vois pas de contre ( ou de bleu ) en face mais je laisse toujours un pact noir ( random spellskite ) 
c'est con à dire mais dans toutes les games post side j'ai quasi tout le temps virer des spoils ( sauf quand je rentre maniaque ) . Vu le meta aggro spoils est pas genial ( sans compter les fois où il exile un peu trop de SSG ) 
a partir du moment que tu vire les spoils tu peux enlever 1 kill , 1 simian, 1 pentode 
de toute façon les plans de side sont souvent virer 1 exemplaire 
 

Oui, c'est vrai que les pactesde négation sont peut-être un peu trop nombreux. J'ai fait cette liste en m'inspirant (enfin c'est limite plus qu'inspirer vu que y'a pas énormément de marge de manoeuvre non plus) de listes du méta précédent. Et merci pour les conseils de side !
 

Le 10/03/2016 à 11:31, Balthyr avait écrit ...
@Trenzalor les listes de AN qui ont perfé récemment joue man lab de base pour avoir un kill alternatif, pourquoi choisir de le jouer en side?

Bah, c'est plus compliqué à placer qu'un orage, et sert surtout à éviter les plans de side (ligne ley). Peut-être que je loupe l'évidence, mais je vois pas de deck contre lequel un maniaque est nécessaire à la première manche.

Les pactes servent egalement contre tous les MU combos, mais c'est vrai qu'avec le meta actuel, j'en ai cut un main deck pour un silence.

Avec les decks combo vie infini, le labmaniac est indispensable main deck selon moi.