[Compétitif] Death and Taxes Wx

C'est juste plus dur à protéger.

De toute façon D&T en modern c'est une fausse bonne idée.

Il va falloir développer ce point de vue Nestalim 

Le 06/07/2014 à 22:17, BlackStones avait écrit ...
Il va falloir développer ce point de vue Nestalim 

Forcément, après ta finale avec D&T au PTQ... 

Le soucis que j'ai avec D&T en modern, c'est que c'est un Hatebear mais en moins bien. 

Je ne vois aucune raison de rester sur du Mono W sans chercher à splash pour des horizon canopy, loxodon smiter et autre joyeuseté propre au GW ou au G tout court.

Si D&T fonctionne en Legacy, c'est que le deck mana denial totalement le format. Rishadan Port, Wasteland et Thalia fonctionne à merveille ensemble. Tu as MoR et Karakas pour la protéger, et une carte comme phyrexian revoker en devient vite ingérable. Non content d'avoir Vial, tu joues Stoneforge qui te permet de passer tes sword ou ton jitte sans craindre un contre.

En modern j'ai l'impression de voir une liste plutôt bancale. Bien conçu et sur le papier plutôt forte, mais en réalité réellement fragile. Thalia est dur à défendre, Leonin Arbiter n'est pas une bonne carte (certes, elle transforme Ghost Quarter en Stripe Mine et donne plus de value à path, elle plante les fetch, mais ça reste vraiment banale dès que tu n'as pas Vial en jeu).

Je ne pense pas que la liste fonctionne. Blackstones, si tu pousses jusqu'en final d'un PTQ le deck, c'est juste que tu as du talent, mais un Hatebear reste pour moi supérieur à D&T pour le moment.

Premièrement : merci  

Deuxièmement : je pense qu'on ne parle pas du même deck. Selon moi, la différence entre hatebears et d&t n'est pas le fait de splasher vert ou non. En ce qui me concerne, je splashe vert, mais je considère que je joue d&t (un peu comme le vainqueur du dernier BOM en modern). La différence est l'utilisation des effets d'arrivée sur le champ de bataille et de leur interaction avec vial. D&t joue typiquement Flickerwisp et Restoration Angel, hatebears joue plutôt voice et smiter. Avant, je jouais hatebears, mais je suis passé à d&t, qui a un peu moins de puissance brute, mais qui est nettement plus polyvalent dans de nombreuses situations.

Parce que je suis tout à fait d'accord avec toi : d&t mono blanc en modern, c'est moyen. Il faut splasher vert au moins pour la noble, et plus accessoirement pour ooze et qasali.

Mauvaise interprétation de ma part. J'ai l'habitude de jouer contre des D&T mono W. 

Ne t'en fais pas je distingue les deux, Hatebear dispose d'une force de frappe là où D&T abuse des trics avec Flicker, Angel et autre Mangara. 

J'avais lu un article qui parlait du splash sur Channelfireball poussant notamment jusqu'à thragtusk.

Mais je pense qu'il manque d'un petit truc à D&T, notamment un meilleur moyen de couvrir ses bêtes.

J'avais lu un article qui parlait du splash sur Channelfireball poussant notamment jusqu'à thragtusk.
 

Je me souviens de cet article, l'auteur ne connaissait clairement pas son sujet et s'aventurait avec des listes visiblement non testées. ^^

Je me suis basé sur les listes D&T faisant des top 8 pour "la plupart" et ok je pense que je vais tester 2 ou 3 révocateurs et je posterai ma liste une fois que j'aurai bien maîtrisé le deck. Merci.

Plutôt que d'en parler sur le topic des résultats, je vais lancer ici l'idée que j'ai. Cela fait plusieurs mois que je réfléchis à une liste de D&T (ou hate-bear) mais qui joue du bleu en lieux et place du vert. Certes, le vert apporte de très bon arguments (limon, qasali, noble) mais le bleu ouvre l'accès à d'autres armes de dénial (spreading sea), de tempo (remand) et de kill (saint traft).

Je souhaiterais donc avoir votre avis sur la viabilité d'une telle chose. J'ai rapidement fait une liste pour que vous puissiez voir à quoi je pense.

4 AEther Vial

2 Blade Splicer
2 Thalia, Guardian of Thraben
4 Leonin Arbiter
2 Aven Mindcensor
4 Geist of Saint Traft
4 Restoration Angel
4 Flickerwisp

4 Path to Exile
4 Remand
4 Spreading Seas

3 Ghost Quarter
2 Tectonic Edge
4 Hallowed Fountain
4 Seachrome Coast
4 Glacial Fortress
3 Plains
2 Island

J'ai un side fait à la va-vite mais je vous en dispense. Le plan dénial avec 9 cartes permet de rendre remand quasi-définitif. Néanmoins, on peut envisager Mana Leak à la place.

"- Grand dieu, la chose est-elle viable ?
- Tout porte à le croire.
- Vous imaginez l'impact que cela va avoir pour le monde des mutants ? "

Assez parlé hank, et passons à l'avis ^^
Tu as testé contre des cadors du format ? si oui ce serait intéressant d'avoir ton retour, ou de savoir ce que le passage au bleu apporte dans les MU. De premier coup d’œil je trouve la liste assez sexy en tout cas, pas de faiblesse majeure, le bleu apporte des armes solides et de quoi creuser.

Au fait Blackstones, quid de Mangara? Bonne/mauvaise/fausse bonne idée?

portikuss, ta curve à trois n'est pas un peu embouteillée ?

portikuss : en fait vial me paraît bof avec si peu de bêtes (22 si je compte bien). Du coup thalia c'est moins fort aussi (remand à 3 manas c'est pas sexy). J'ai déjà vu d&t avec du bleu et j'aime bien l'idée mais je pense qu'on peut monter à 27-28 bêtes en jouant peut-être vendilion clique voire meddling mage. Le deck est peut-être viable, mais la question principale est de savoir si geist justifie à lui seul un splash bleu et si oui, pourquoi ne pas plutôt jouer un deck bant classique ? Je suis curieux de voir ce que donnent les tests.

moudou : je n'ai pas testé mangara mais à vue de nez il paraît très lent, surtout dans un format qui est devenu très tempo ces derniers temps, et je le vois mal remplacer quoi que ce soit d'autre dans le deck... et puis sans karakas on a beaucoup moins de moyen de le blinker qu'en legacy.

@Ji: Oui, la curve a 3 est assez embouteillée. C'est pour ça que j'ai gardé les fioles en fait. Mais j'en conviens, c'est assez "lourd".

@Black: J'ai envisagé de me passer de Thalia et de rentrer Clique + Mage (ou révocateur). Le problème étant qu'en ajoutant Clique, cela fait encore plus de problèmes avec la curve à 3 mana... J'étais même parti dans l'idée de jouer Ghostly Prison. 
Tu parles de quoi quand tu parles de Bant? T'as une liste à me link?

Un deck de ce genre. Ca fait très longtemps que j'en n'ai plus vu, mais ça reste assez bon dans le format si tu veux jouer geist dans un esprit un peu hatebears (mais j'admets qu'on s'éloigne fort de ce que tu veux faire en fait).