[EDH] Pourquoi Kokusho est-il banni en EDH ?

Il est quand même pas mortel non, surtout avec 40 pv ?

Ya un combo que j'aurais pas vu ?

Je crois que c'est par ce que l'EDH était prévu pour le multi à la base et que kokusho est quand même vachement bourrin en multi, sans doute trop.

J'ai une question aussi.

Extraction de l'éternité

ça marche sur le général adverse s'il a pas été joué ? Si oui je pense que ça pas pas tarder à être banni... Un peu comme le Nettoyeur de failles

[ Dernière modification par Lyserg le 07 jui 2009 à 21h20 ]

Il est bannis car fumé dans Iname, je joue mon general : je met kokusho et compagnie au cimetière et je joue des mass réanimator/sacrifice, kokusho travaille le slip avec cauchemard récurrent, sauf que ce dernier à été bannis.

Je partage l'avis d'un collège de MTG Salvation :

hi,

I gave this a serious thought and came to the conclusion that there's no reason at all to keep kokusho banned.

Here are a few reasons

1) gaining life doesn't win you the game. In 1v1, his ability is nothing. You gain 5 life the other one loses it. Not a big deal. In multiplay, you gain a lot of life but you also put a big cross on your head which screams " kick me!". Believe me, kokusho being destroyed in multiplay means you are getting kicked hard after it, because he doesn't destroy anything or doesn't disrupt anything ( like discard ). And all your opponents are very angry at you.

2) second reason. I believe he was banned because he was too sick with recurring nightmare. The nightmare being banned is a great thing, that card really is sick, but they banned kokusho with it, because he was one of the best cards with recurring nightmare. With the nightmare being forbidden, kokusho isn't that hard anymore. The combination of those 2 cards was hard, not the star himself.

3) Why do you ban kokusho, when cards that are much more broken are allowed. f.e., a repeating yosei on a player is a lock. The target can't do anything to stop it, because he doesn't untap anymore. a repeating yosei kills a player, a repeating kokusho doesn't. The target can still react to it and find a way to escape the cycle. with yosei that's impossible.

The black myojin is another card that's much worse. Each player losing his hand is far more worse than the life swing. It also puts a cross on the caster's head, but the big difference is that because of myojin you don't have any cards anymore to hit back. Kokusho's effect is at a much lower level than that of the myojin.

A third card is crucible. The kind of advantage you get from a crucible is insane. All those cycle lands are hugh card advantage. Then there are the locks with stripmine and wasteland. Also insane. You unban crucible, but kokusho keeps banned? That just isn't right man. Kokusho really isn't that insane.

4) you banned kokusho in a time that graveyard hate wasn't a common thing in EDH. Now every deck runs swords, path's and other remove spells. Also, many edh's play anti graveyard recursion like nezumi graverobber. I think almost every deck has a way to get rid of kokusho so that it's owner can't use him multiple times. That also makes him not that good.

So, I think that this are enough reasons to seriously consider unbanning kokusho. In my eyes, the second one is the best reason.

Only one thing more to say and that is: kokusho is fun, definitely not broken and there are a thousand ways to get rid of him forever.

So please: UNBAN KOKUSHO!

Pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais : en gros, mon collège trouve que kokusho a de serieuses raisons de ne pas être bannis : gagné des points de vie ne fait pas gagner une partie, kokusho a surtout été bannis de par sa combinaison avec cauchemard récurrent, le bannissement de ce dernier rend kokusho beaucoup moins performant, kokusho doit passer par le grave (chaud en EDH), de plus yosei fait plus gagner des games que kokusho et comme dernier élément la gravehate est assez développée en EDH (ça je suis moins d'accord mais bon p'tet aux US).

++

Je suis complètement d'accord avec l'avis de ton collègue Paraone, mis à la grave-hate dont il parle que je n'avais jamais remarqué mais effectivement ça dépend surement des environnements.

J'ai la réponse à ma question merci.

I want Kokusho back.

comme dernier élément la gravehate est assez développée en EDH (ça je suis moins d'accord mais bon p'tet aux US).

euh perso je pense que partir sasn le minimum syndical de hate grave en edh c'est du suicide pur et simple. et tout le monde par chez moi pense comme moi.

en cen qui concerne les bannissements on ne les joue pas, je joue recurring nightmare/kokusho et j'ai jamais eu l'occasion de gagner une partie avec (ce n'estpas le cas avec yosei)

Le 10/07/2009, kakkhara avait écrit ...

euh perso je pense que partir sans le minimum syndical de hate grave en edh c'est du suicide pur et simple. et tout le monde par chez moi pense comme moi.

Idem chez moi. Quant au bannissement de Kokusho, je le trouve injustifié, d'ailleurs la plupart des joueurs que je connais sont d'accord pour l'autoriser dans nos parties.

[ Dernière modification par Araniel le 15 jui 2009 à 14h37 ]

Idem chez moi. Quant au bannissement de Kokusho, je le trouve injustifié, d'ailleurs la plupart des joueurs que je connais sont d'accord pour l'autoriser dans nos parties.

les bannissements qu'on aurait tendance à observer dans notre groupe ce serait plutôt du genre très limité :

dons non donnés parce que c'est difficile de perdre en castant ça, et yauwgmoth bargain parce que ça fait également auto win dans trop de cas.

éventuellement tinker et encore j'ai plein d'exemples ou même tour 3 il n'a aps été suffisament déterminant pour remporter la victoire.

car il ne faut pas perdre de vue que c'est un format fun pour se faire plaisir alors pourquoi faire une banlist de 10 mètres de long? les contraintes de construction limitent déjà pas mal les choix.

C'est quoi pour vous le minimum syndical en grave-hate ? Une tormod, une relic, les deux ? Ou c'est bien plus ?

je ne joue jamais relique parce que je joue toujours d'une manière ou d'une autre avec le cimetière.

tormod's me suffit dans certains cas parce qu'elle est tutorisable, dans azami par exemple j'ai mage aux breloques, ouest de tolaria et fabrication, mais également depuis un aethermage vedalken qui peut aller chercher le mage aux breloques si besoin est, et une ruine de l'académie pour la rendre récursive.

dans ghost council, j'ai mis les meilleures créatures de hate grave, à savoir misérable loqueteux, pilleur de tombes nezumi, samourai du rideau pale et jotun grunt, avec des tuteurs pour éventuellement aller les chercher.

en face de moi, je me suis souvent également mangé des reliques de projenitus, des tormod's, des grunt, (et ça m'a volé des victoires avec savra où je tenais la game avec genesis/witness...)

après on n'est pas obligé d'en faire autant, mais quand on joue ds tuteurs polyvalents comme préceptrice éclairée ou demonic tutor, on est bien avisé de mettre au moins un élément de hate grave en toolbox. Ne serait-ce que pour la surreprésentation de yawgmoth'will et de recteur/glas, sans parler du seuil/flashback/witness...