Changement de politique pour les abilities trigger

1.4. OPTIONAL ABILITIES

Traditionally, some abilities include the word ‘may’ as part of their text, indicating that their effect is optional. At
Competitive and Professional REL, some additional triggered abilities and enters-the-battlefield replacement effects
are considered optional. The player is not required to follow the instruction when the ability resolves, and if the
ability is forgotten it will not retroactively be applied. An optional ability does one or more of the following things,
and nothing else:
• Gains you life or causes an opponent to lose life.
• Puts cards from your library, graveyard, or exile zones into your hand or onto the battlefield. This includes
drawing cards.
• Causes opponents to put objects from their hand or the battlefield into the library, graveyard or exile.
• Puts a permanent into play under your control or gives you control of a permanent.
• Puts +x/+x counters, or counters linked to a beneficial effect, on a permanent you control.
• Gives +x/+x or a beneficial ability to a target creature you control.
• Exiles, damages, destroys, taps, or gives -x/-x to an opponent's target permanent. If the ability could target
your own permanents, it is not optional unless that ability could target an opponent.
• Gives you additional turns or phases.
• Counters a spell or conditionally counters a spell, but only when cast by an opponent.
Abilities that trigger at the same point in each players turn and do something to “that player” (e.g. Howling Mine)
are never optional.
This list is comprehensive. An ability that does not fit all of the criteria above is not optional, even if it is to the
benefit of the player controlling the ability. Similarly, an optional ability is always optional, even if it would be to
the detriment of the player for it to happen.


En gros, maintenant, en REL compétitif, tous les trigger ayant exclusivement un effet positif pour son contrôleur deviennent des "you may". Donc si on les oublie c'est mort et pas de warning. Surtout ça résout enfin le problème de la triche passive (genre être obligé d'avertir son adversaire qu'il doit gagner un point de vie avec sa Soul Warden) puisque ce genre de trigger devient optionnel.

Reste à régler le problème pour certaines cartes comme Transcendance ou Mind Unbound qui, sous couvert d'effet positif, peuvent tuer leur contrôleur.

Quelques exemples :

Scenario #1: Alice controls a Soul Warden. Nadine playes a creature. One of the following things happens:

* Alice remembers the Soul Warden trigger, or Nadine reminds her about it. Soul Warden is an Optional Ability. She may choose to gain a life or not.

* Alice forgets the Soul Warden trigger. Nadine points it out after it has been missed. The game goes on with no lifegain.

* Alice forgets the Soul Warden trigger. Nadine notices and remains quiet. Nothing happens.

Scenario #2: Alice controls a Vampire Lacerator. Nadine is at 18 life. One of the following things happens:

* Alice remembers the Vampire Lacerator trigger (or Nadine reminds her). The trigger is, unsurprisingly, not an Optional Ability. Alice loses a life.

* Alice forgets the Vampire Lacerator trigger and draws a card. Nadine points it out afterwards. The remainder of the missed trigger rules are followed - the Vampire Lacerator trigger goes on the stack, Alice loses a life when it resolves, and Alice receives a Warning for a Missed Trigger. Nadine does not receive a Warning for Failure to Maintain Game State.

* Alice forgets the Vampire Lacerator trigger and draws a card. Nadine notices and remains quiet (or just doesn't notice it ever). Nothing happens.

* Alice "forgets" the Vampire Lacerator trigger (or realizes it later and decides to keep quiet about it). That's the same as ever - Alice has a nice conversation with the judge and is DQ'd for Fraud.
 

Autre exemple rigolo que j'ai pu voir sur un autre site :

Prenons cette situation de jeu:
Je suis a 1000000 de pv. J'ai 0 carte en main,au cimetiere et dans ma bibliothèque. Je contrôle une ambush viper et une unruly mob avec deux marqueurs +1/+1

Mon adversaire est a 2, il a une carte en main : Smite the monstrous, 1 carte au cimetiere: Geistflame. 8 permanents sur le board : 4 plaines et 4 montagnes
J'attaque avec mes deux créatures. Mon adversaire, qui s'avere etre kai budde, n'oublie pas sa geistflame et s'en sert pour detruire ma vipere dans la bouche. Si j'ai bien compris, avec ce changement dans l'ipg, je peux délibérément ne pas mettre de marqueurs sur ma unruly mob, ne pas prendre smite the monstruous, et triompher de mon adversaire?

Et la réponse est oui.

Voili, voilou !

 

... En même temps, ya plus de CR, plus de championnat, que des petits tournois de magasins pour ma part...

Donc du coup, l'oracle va changer, ou on continue à jouer en ignorant cette règle ?

 Mouais ... le problème c'est que le concept de "effet exclusivement positif" est mal défini, comme le montre l'exemple donné. 

Seul l'IPG change, pas le texte oracle des cartes.

daccord avec maximéga, si on peut choisir ce qu'on veut quand ça nous arrange, cest pas très gratifiant je trouve ^^ Sinon, l'idée en elle même est une bonne chose, par exemple du point de vue de la suppression de la "triche passive" qui était tout de même pas bien géniale.

Une liste des cartes les plus problématiques qui feront exception, comme Transcendance, devrait bientôt sortir. Mais pour les cartes plus classiques on pourra bel et bien ignorer l'effet "positif". On pourra donc choisir de ne plus mourir à la meule avec un Honden des Vents témoins ou un Glimpse of Nature.

Je pense qu'il faut que ce soit à la discrétion de l'arbitre: si l'adversaire oublie de piocher une carte pour être sûr de ne pas mourir à la meule (genre il a 5 cartes en bibli), on appelle l'arbitre en lui disant que ce n'était pas exclusivement positif pour lui et hop, warning ^^

Moi je me demande si ce genre d'action n'est pas justement sanctionnable - le fait de forcer son adversaire à perdre alors qu'il a le choix de ne pas perdre.

Il me semblait que jusqu'à maintenant, on déconseillait aux arbitres d'essayer de déterminer si une infraction était bénéfique ou non, justement parce qu'on ne pouvait pas déterminer clairement si elle est bénéfique ou pas.
Or là, on permet carrément de jouer comme si le texte de la carte était différent du texte Oracle.
Quelques exemples:

Gains you life or causes an opponent to lose life.
 

Transcendance

Puts cards from your library, graveyard, or exile zones into your hand or onto the battlefield. This includes
drawing cards.
 

Mourir au deck

Causes opponents to put objects from their hand or the battlefield into the library, graveyard or exile.
 

Jouer contre Dredge

• Puts a permanent into play under your control or gives you control of a permanent.
 

Sheoldred la susurrante alors que la seule carte dans le cimetière est Phage l'intouchable

Dans l'esprit, je trouve ce changement positif, mais il y a de nombreux cas où cette réforme permettrait de passer outre des inconvénients qui se produiraient en jouant en respectant les règles et le texte Oracle, et je pense que le fait qu'un effet bénéfique puisse se retourner contre soi est un aspect intéressant du jeu.

C'est un peu n'importe quoi cette modification. Pourquoi ils ne l'ont pas mis dans les comprules plutôt que dans l'infraction procedure guide ?
Contrairement à ce que dit le titre, ça n'a rien à voir avec les règles du "missed trigger", vu que, dans le premier exemple, (" Alice remembers the Soul Warden trigger, or Nadine reminds her about it. Soul Warden is an Optional Ability. She may choose to gain a life or not."), le trigger n'a pas été manqué.

De même, j'imagine que sur une capa genre Valet serti de runes, un joueur peut choisir de piocher et l'autre non (encore une fois, pas de trigger manqué)...

Ça revient vraiment à changer le texte oracle des cartes.

Petite question : si la capa déclenchée a plusieurs effets "positifs", on a le choix entre lesquels appliquer ou non ? C'est soit tous, soit aucun ? (ex : baru, fist of krosa ou guivre cendrée phagocyteuse)

Le texte oracle ne sera pas touché (et heureusement). J'ai modifié le titre du topic.

Les capacités déclenchées des cartes symétriques, comme Howling Mine ou Valet serti de runes, sont obligatoires.

Si j'ai bien compris, la capacité se déclenche toujours, ce qui veut dire qu'on peut contrer une capacité "bénéfique" de son adversaire avec Stifle si on remarque que cette capacité doit se déclencher, et que l'adversaire ne peut pas nous en empêcher en disant qu'il ne veut pas suivre les instructions. Comme le choix d'effectuer ou non les actions se fait à la résolution, l'adversaire devrait explicitement mettre la capacité sur la pile, demander si on y répond, et choisir le cas échéant de suivre ou pas les instructions. S'il choisit immédiatement de suivre ou pas les instructions, ce serait considéré comme un shortcut (comme quand on nomme une carte au moment de lancer Cabal Therapy) puisqu'il effectue lors de l'annonce/la mise sur la pile un choix qui s'effectue normalement à la résolution. On pourrait alors répondre avec Stifle en connaissant ce que l'adversaire aura choisi, et donc l'adversaire aurait tout intérêt à annoncer explicitement le déclenchement de la capacité, mais pas le choix de suivre les instructions.

Le texte oracle ne sera pas touché (et heureusement).

C'est vrai, mais fonctionnellement, c'est presque comme s'ils avaient rajouté "may" dans l'Oracle de toutes les cartes concernées. J'ai imaginé un cas où il y aurait une boucle d'actions optionnelles obligatoires où tous les objets concernés seraient contrôlés par le même joueur. Ce joueur pourrait arrêter la boucle s'il le souhaite en ne suivant pas les instructions d'une capacité optionnelle, mais il pourrait choisir de faire partie nulle puisque d'un point de vue du jeu (c'est-à-dire en suivant les CompRules et l'Oracle), la boucle ne contiendrait que des actions obligatoires. Je ne sais pas si un tel cas est possible: est-ce que le choix de ne pas suivre une instruction d'une capacités optionnelle (dans le sens de cette nouvelle règle) fait partie de la boucle? Je ne sais pas non plus s'il existe des cartes pour arriver à une telle situation, et j'ai bien l'impression que WotC a réfléchi à ce cas avant de publier ces changements (la troisième capacité de Caged Sun n'est pas optionnelle d'après ces règles).

Après, je trouve étrange que ce soit là où on attend des joueurs qu'ils jouent de la manière la plus sérieuse et la plus en adéquation avec les règles qu'on permet de ne pas suivre les règles. Le but était vraisemblablement de régler le problème de la triche passive et d'autoriser les joueurs à ne pas materner leur adversaire ("il faut que tu gagnes 1PV avec ta Soul Warden") donc de ce point de vue, c'est logique de restreindre cette règle aux REL competitive et professional, mais ça pourrait inciter les joueurs à utiliser leur connaissance de l'IPG comme une ressource tactique ce qui n'est pas à mon sens très fair play.

mais ça pourrait inciter les joueurs à utiliser leur connaissance de l'IPG comme une ressource tactique ce qui n'est pas à mon sens très fair play.

On va enfin pouvoir roucouler des Mickouzes en toute légalité.

J'ai vraiment du mal avec le concept selon lequel certains tricks seraient seulement possibles en compétitif / professionnel et pas ailleurs.

Je n'adhère vraiment pas à cette histoire d'optionalité volontaire.

" Tu joues fructification forcée ? Pas de chance ... "