Zendikar

les bilands d'origine ne sont plus réédités epuis 15 ans, pour te dire à quel point c'est balèze (et donc c'est cher^^)
après, pour le reste des discussions, c'est fortement dépendant du format (vintage, legacy, etendu, standard...)

Par contre, et là je vais surtout parler pour le T2, je trouve qu'on grossit énormément l'importance d'un fetchland sans jamais parler des terramorphes. C'est vrai que ces derniers ramène un terrain engagé, et c'est critique dans les formats plus large. Mais en T2, en jouant mes fetch, il y a plus d'une fois où un terramorphe aurait fait exactement le même resultat, la contrainte-pv en moins, et en plus on peut chercher n'importe quel terrain de base.

Aujourd'hui j'ai vu un noob se faire rouler en échangeant son fetch vert/bleu contre la fameuse 8/8 incontrable. Je trouve un peu exagéré le fanatisme que certains montrent à propos des fetch. Au moins, un painland, c'est stable!

Attention, loin de moi l'idée que les fetch c'est de la merde. Mais en T2, ils sont très loin d'être indispensable, et inférieurs aux painlands..
Quand aux M10lands, ils sont pas moches mais ils perdent l'intérêt de tout terrain rare multimana: ils servent à rien au tour1! Ils ne seront jamais joué hors T2 je crois..

Le 03/10/2009, Shimeone avait écrit ...

Attention, loin de moi l'idée que les fetch c'est de la merde. Mais en T2, ils sont très loin d'être indispensable, et inférieurs aux painlands..

Je vois pas bien en quoi c'est inférieur aux painlands, même en T2. Y a pas photo pour moi.

* Les painlands, ça te pique de 1 à chaque fois que tu veux du mana coloré (mais c'est bien ça le but, au final, l'incolore on s'en fout). Les fetchs, ça te pique de 1 une seule fois, et tu as tout autant le choix de la couleur. Certes, c'est définitif, mais avec un peu de bon sens, ça ne te lèse pas du tout, tu sais comment tu joues et ce que tu as déjà en jeu/en main comme lands. L'absence de bichromie définitive n'est vraiment pas un problème.

* Puisqu'on parle T2, j'ajoute qu'un fetch, ça permet d'activer un landfall de plus... En éphémère (il est bon de le préciser), absolument sans aucune perte de tempo. Un painland, ça arrive, et puis ça fait plus rien à ce niveau.

* Le fetch, toujours sans perte de tempo, il épure ton deck. C'est pas grand chose, et tu le remarqueras sans doute jamais, mais dans certaines parties ça peut faire la différence, à une carte près. Le painland, ben... Il fait rien de ce côté là non plus.

* Le fetch, même dans un jeu une couleur, ça peut se jouer (ça s'est souvent vu, d'ailleurs). Le painland, c'est stupide de le jouer dans ce cas. Encore une utilité qu'à l'un et que l'autre n'a pas.

* Allez, encore une couche ^^ Le fetch, il te permet certains tricks éventuels avec ton deck. Ta prochaine carte ne te plait pas (lorsqu'elle est révélée, bien sûr) ? Tu mélanges ton deck.

--> Le gros, l'énorme avantage du fetch par rapport à un painland (j'allais dire "vulgaire", lol), c'est qu'il est multitâches. Chacune de ses utilités ne sert pas beaucoup, mais addtionnées, ça lui donne une supériorité non contestable par rapport à un painland.
Beaucoup d'utilités, pour un seul inconvénient qui est de ne pas fournir 2 couleurs après utilisation... C'est maigre comme défaut quand tu as ta main et ton jeu sous les yeux en choisissant quel land il va aller chercher, défaut qui se conpense en plus par le fait qu'il ne te pique qu'une seule fois.
Je crois pas que tu feras beaucoup plus de color death avec un fetch qu'avec un painland.

Moui bon d'accord pour les painlands (Quoi que si on parle de zendikar, c'est des aimant à la carte meule pour %0 mais bon je chipote...)
Mais je le comparais surtout au terramorphe. Et je maintiens en disant qu'au moins une fois sur deux, le terramorphe fait le même effet sans les contraintes (épuration, grande stabilité, mini trick...). Et puisqu'on parle du landfall, la différence majeur entre les deux est encore réduite puisque le terramorphe permet aussi un double landfall, mais surtout un landfall éphémère, ce qui minimise l'effet "arrive en jeu engagé" (à part les éphémères, on joue pas grand chose pendant le tour adverse).

On me signale dans l'oreille qu'on peut se permettre de jouer les deux.. Mais dans mon post originel, c'est surtout le foin qu'on fait à propos des fetch (à 15€ pièce) face aux terramorphe (à 0.30€ pèce) dont personne ne cause.
Sans compter les tour de malchance où on a pas de tour 1 ou tour 2 et où craquer son fetch devient alors presque rageant.
Le fetch est TOUJOURS supérieur au terramorphe, mais faut bien avouer que cette dernière carte est un peu mise à l'écart..

Oui je parle toujours pour le T2, dans les formats plus larges mettre un terrain engagé c'est une trop grosse perte de tempo et c'est souvent critique.

[ Dernière modification par Shimeone le 04 oct 2009 à 09h46 ]

OUI
Mais il fait comprendre à Magic que si une carte A est légèrement meilleur que la carte B.
La conséquence fait que les joueurs vont souhaiter jouer la carte A.

De ce principe, si la carte A est joué, elle va devenir recherchée et en devenant recherchée, elle va prendre de la cote. Contrairement à la B qui va devenir moins recherchée, elle va perdre en cote.

Ce processus, tu le vois lors d'une sortie d'une extension.
Les 2 derniers exemples les plus connu son:
Représentation de la destinée. Cette carte ne côtait que 10€ à la sortie de Eventide. Étant joué dans le RDW puis en même temps dans le Sangami. Elle est devenue une carte incontournable dans ce type de deck. Sa côte est monté à 24€. Malheureusement pour elle, ses deck étaient T2, comme elle est moins joué dans les formats à plus forte pérennité. Elle est retombé à 17€.

Même scénario mais plus rapide pour Elspeth, chevalière errante

Il faut tenir compte également de la rareté de la carte.
Une commune sera 10X plus éditée qu'une rare.
Une peu commune sera 3X plus éditée qu'une rare.

Les fetchlands de Zendikar. C'est facile à savoir que c'est une bonne carte, ils ont cartonné à Légion (période d'absence pour moi) et sont devenu les second terrains les plus rare de Magic. C'est un investissement sur qui ne demande même pas de test.

alors après l'ouverture d'une boite je me retrouve avec :

1 cobra de lotus
1 chandra nalaar
1 piège brisesprit
1 piège aux archive
1 jour de condamnation
1 foule se scarabé
1 ascention du luminarque
3 biland ( g/b / g/u / w/r )

toutes les bonnes uncos en x2 ou x3

et le reste des rares c'est de la boue...

c'est bien ou pas ?

1 cobra de lotus => très bon.

1 chandra nalaar => je pense que tu veux parler de Chandra embrasée, pas mal.

1 piège brisesprit => très bon trap, chanceux.

1 piège aux archive => très bon aussi, bonne monnaie d'échange si tu ne sais qu'en faire.

1 foule se scarabé => si tu parle de Foule de scalaires, son potentiel reste à définir.

1 ascension du luminarque => merde innomable (à part peut-être dans un deck prévention de blessures).

3 biland ( g/b / g/u / w/r ) => si tu parles des fetchlands, dame chance est avec toi, si tu essaye de nous dire que tu as sorti Bayou, Tropical Island, et Plateau avec une seule boite de 36, donnes nous ton adresse qu'on aille cramer ta voiture!!!

Darkkeeper, just a joke of course

Ta eu une dizaine de bons trucs mais c'est peu sur 36 boosters
J'ai fait un scellé hier
J'ai eu:
2 Piège aux archives
1 Ange d'Eméria
1 Gigantiforme
1 Cœur de feu d'obsidienne
1 Instigateur guerrier

J'arrive 3ème sur 24
Le premier gagne un Nocturnus vampire foil, le deuxième un booster Zendikar, et moi une génétrice dragonne foil

Donc jpense que j'ai eu des bons trucs pour 20euros par rapport à ta boite qui a du couter 90

Oui mais après avec une boite de 36, il faut également prendre en compte les communes et les unco. Et puis une boite de 36 permet de se monter assez facilement quelque deck (il y a juste les terrains de base à rajouter).

Darkkeeper

Le 04/10/2009, Darkkeeper avait écrit ...

1 ascension du luminarque => merde innomable (à part peut-être dans un deck prévention de blessures).

Du bon n'importe quoi.

Ah oui? Explique moi comment tu fais dans le T2 actuel pour ne pas subir de blessures pendant quatre tour? Et dis moi quel deck du T2 va te laisser quatre tour sans toucher à tes pv? Cela étant dit, ce n'était que mon avis, je suis peut-être passer à côté du potentiel de cette carte.

Darkkeeper

Contre aggro ascension reste a désirer c'est vrai.Quoique par test elle m'a fait gagner une fois( contre vampire), elle arrive facilement à deux marqueur et pas trop difficilement a 4 si tu gére bien la table et que l'autre sort pas a 200 à l'heure.Et surtout elle stresse l'adversaire pour 2, parce que 4 marqueur pendant 1 tour c'est gagné (généralement 5-6 terrain). Ca met la pression, il va jouer ses foudres, sacrifier des soritmage au mauvais moment, et ca peut aider.
Bon après y'a mieu.

Contre contrôle genre 5cc ca aide quand même enormément, c'est un moyen de pression pas cher qu'il sera obligé de gérer. Après est-ce que contrôle va subsister en T2?

Après est-ce que contrôle va subsister en T2?

Règle n°1: Quand Chuck Norris perd, il gagne quand même.

Contrôle c'est pareil à Magic: ça gagne toujours, même quand tout le monde pense que ça perd.

Le 04/10/2009, Darkkeeper avait écrit ...

Ah oui? Explique moi comment tu fais dans le T2 actuel pour ne pas subir de blessures pendant quatre tour? Et dis moi quel deck du T2 va te laisser quatre tour sans toucher à tes pv? Cela étant dit, ce n'était que mon avis, je suis peut-être passer à côté du potentiel de cette carte.

Darkkeeper

Tout les decks contrôle? Tu sais, des decks avec des contres de la pioche des wrath et des ultimatum?

Alors oui, faut pas être très bon pour vouloir jouer ça maindeck, mais c'est une putain de carte de side.

Putain faut quand même avoir rien compris à magic pour imaginer qu'il n'y aura plus de decks contrôle.
Même lorsque deux jeux aggro jouent il y en a forcément un qui doit être le deck contrôle...

Un contrôle c'est pas forcément avec des contres aussi, il peut jouer sur la mana denial sur les removals etc..