Zendikar

Le 04/09/2009, Arteis avait écrit ...

Mais LOL c'est marqué dessus qu'il fait piocher des lands a l'adversaire

Techniquement ce n'est pas de la pioche.
donc LOL toi-même.

franchement, environ 60% (peut-être un peu moins si zendikar fait faire des decks avec plus de terrains) de chance que ça n'aide pas l'adversaire, franchement, je crois que ça se tente (surtout dans ce genre de jeu).
Sans oublier le fait qu'on peut un peu jouer avec la chance (par exemple s'il a révélé une carte non-terrain les deux tours précédents, on pourra s'abstenir d'attaquer si ce n'est pas primordial)

Moi je crois que je m'en vais monter un deck 43 lands dans ce bloc

Non mais une carte aggro rouge et une carte aggro noir, ça n'a rien à voir. Tout simplement parce que ça fait dix ans déjà qu'on a pas vu du mono noir aggro. Historiquement, le rouge c'est LA couleur aggro par excellence. Les seuls aggros avec du noir, c'est quand le noir est en couleur d'appuie (genre bidding pour gob en carnage ). Gob' c'est rouge, ça prends les boosts, c'est synergique avec les autres gobs (piledriver ? warchief ? matrone ? lackey ? etc ...).

Et je signale que prendre un removal c'est le jeu. Si tu commences à pas jouer parce que t'as peur de prendre des anti bêtes, faut pas jouer à Magic. Aggro c'est un jeu qui essaye de tuer rapidement son adversaire. Depuis la nuit des temps, wrath existe, et si ça suffisait pour tuer aggro ça se saurait. Le dernier aggro vraiment top, c'était gruul et il tuait tour 5 régulièrement, voir tour 4 en cas de bonne sortie, il y avait wrath, damnation et dix milles anti bêtes dans le format, pourtant c'était un tiers 1.

Et quand tu fais des sorties t1 2/2 haste, t2 lackey et T3 chieftain, t'es juste en train de mettre ton adversaire à 7 pvs T3. Alors se prendre un removal T3, tu n'en as rien, mais absolument rien à faire ! Parce qu'après tu termines au blast (d'où l'intérêt de jouer rouge, et pas noir). Ou tu repars de plus belle avec un Giant Solifuge like, ou un Skizzik like ...


Un gros LOL a ce qui a été dit sur le gob. Son défaut est gros, mais lui même est très gros. J'imagine même pas ce que ça aurais donné ce genre de commentaire à la sortie de cartes comme isamaru ou le deck affinity.

Il me semble que personne n'aura raison tant que vous parlerez de deux choses différentes.

jb90 parle de la puissance relative des deux cartes dans le format actuel.
Scyth parle de la puissance isolée des deux cartes.

Si on continue dans ce sens, une carte noire est moisie dans un jeu rouge, et inversement :]

Il n''y aurait simplement pas eu ce genre de commentaire.
Sérieux, j'essaye même plus de débattre, c'est une discussion de sourd et tu me fatigues.

Moi je dis juste que tes sorties goldfish comme tu arrêtes pas de les décrire, c'est pas si courant que ça. Et je sais de quoi je parle, même si tu vas dire le contraire de toute façon.
Ensuite, jai pas dit qu'il fallait pas jouer aggro a cause des removal, mais qu'il faut arrêter de dire que ça tue tout sans arrête et que rien ne peut y faire quoi que ce soit, c'est que PURE connerie. Ca tue régulièrement, point barre. Comme d'autres decks tout aussi bons.

Alors stop essayer de me faire dire ce que je n'ai pa dit, et stop ce débat une bonne fois pour toutes, nom d'un chien. De toutes façon, on sera pas d'accord et l'avenir dira si gob fera top 8 grâce à ce bestiau. C'est tout.

Bon c'est pas tout ça, mais je pose la question : fetchland aux couleurs ennemies ou pas?

Darkkeeper

Ben, moi je dis oui, mais on verra :/

Je suis globalement d'accord avec le Scyth sur ce nouveau gobelin. Cependant les arguments de Lyon4 peuvent nuancer le coté "bof" de celui-ci. Oui on peut ne pas attaquer à chaque fois avec ce gob pour éviter un potentiel card-avantage de l'adversaire. M'enfin bon ce gob est avant tout tailler pour de l'aggro, donc la majorité du temps, le risque de card-avantage pour l'adversaire sera manifeste.

En fait je me demande si ce gobelin est justement une bête à ne pas inclure dans un jeu Gob, mais plutôt une bonne carte pour un jeu de type Sligh. Dans ce type de jeu, il serait juste moins un gob qu'un "choc sur patte"...
Bref je pense que cette petite bête est vraiment à tester. Il me fait penser au débat de l'époque -toutes proportions gardées - sur path to exile : bien ou pas, oui mais file un terrain à l'autre, oui peut aussi en filer un à soi...

Bref à voir l'usage. Mais j'ai l'impression que ce petit gobelin sera peut-être meilleur dans un sligh ou autre archétype aggro que dans un jeu tribal gob stricto sensu.

Vous en pensez quoi ?

[ Dernière modification par black-monday le 05 sep 2009 à 11h15 ]

Le 05/09/2009, lyon4 avait écrit ...

donc LOL toi-même.

Pour la nouvelle 2/2 pour %B, je pense qu'elle vaut créophage. En effet, si on ne peut pas choisir de ne pas perdre 1pv, on ne perd pas de pv si l'adversaire est assez bas en pv, c'est-à-dire si on a été assez aggro. S'ils nous sortent d'autres bonnes cartes pour MBA, ce vampire pourrait être mieux que le créophage...
Sinon, AMHA, c'est quand même légèrement mieux que le gob (mais de peu)
Oui, le gob a un gros défaut, mais ça reste une très bonne carte.


PS : j'adore la réponse de Keeki-Jeeki aux "ça fait du CA à l'adversaire donc c'est une bouse immonde"

Je parcours ce forum depuis un petit moment mais je n'avais jamais posté parce que je n'avais rien d'intéressant à dire. Cependant, je ne comprend pas pourquoi les modérateurs ne sont pas intervenus. Vous êtes en train de vous troller sans vous en rendre compte. Vous avez un avis (et il se respecte) mais vos interlocuteurs en ont un également (qui se respect aussi même s'il est différent). Cette partie de forum est faite pour donner son avis pas pour insinuer que les autres n'ont pas de bons avis.
Je sais également qu'en postant ce genre de message je suis en train de spoiler le travail des modérateurs et que ce n'est pas correcte de ma part. Mais rendez-vous compte qu'il y a deux pages de vos débats. On se croirait sur msn !

Et pour finir, afin de tomber dans le piège, je vais donner mon avis pour ne pas simplement avoir poster pour m'insurger.

Le gobelin (à mon humble avis et du haut de MON expérience et donc ce n'est pas une vérité mais juste mon opinion) est très équilibré sous couvert d'avoir le jeu adéquat et que le métagame ne soit pas tourné vers une stratégie de land. Si ce n'est pas le cas alors il est excellent. Mais si c'est la cas alors il rentre dans les rangs des créatures banales à joueur ou pas selon les gouts et ressentis du joueur aggro R.

Pour la carte noir. c'est une carte pour mono black suicide classique. Elle ne souffre aucune comparaison avec une autre carte. Son genre est unique. Elle est très bonne puisque elle ne sera sur table qu'en début de partie. Mais elle n'est pas non plus fumée puisque elle a un handicap. (Que je ne trouve pas très flagrant au final)

P.S : Je suis conscient que je risque de prendre un blam pour ce genre de poste. Et d'habitude sachez que je m'abstiens de ce genre de remarque (ou alors c'est que je suis modo) mais j'en avais raz la casquette en cuir de lire des pages et des pages d'engueulade alors que j'adore lire des pages et des pages d'avis personnels.

moins bien, mieux que creophage, ce n'est pas bien important puisque, en général, il sera sacrifié dès qu'il sera devenu inutile (à l'aristo vampire par exemple).
Après , dans le contexte vampirique actuel, il sera surement très apprécié,comme beaucoup de vampires, aux cotés d'un nocturnus.

sinon, Scyth n'a pas tort concernant les sorties. On n'aura pas toujours un chieftain à poser au tour trois.
On peut faire de belles sorties, mais elles ne le seront pas toutes.

Il n'y avait plus de place pour mettre le texte anti-réanimation ?


Haha, je tue ton Baneslayer ! ... euh ...

Mtgs' (en fait non, MV )

[ Dernière modification par Keeki-jeeki le 05 sep 2009 à 12h11 ]

Ouais, une carte anti baneslayer...




En fait non. :/

Bonjour,
Bon bah tout est dit pour le gob et le vamp je vais pas rajouter ma sauce. Parc ontre les deux nouvelles...
Iona : Tres fort mais trop cher, meme en accpetant le fait qu'on sera mieux servi en mana dans ZEN
Chasseur : Agro clairement, pour 5 une 6/3 peur (euh intimidation ) ca reste pas mal meme si je reste sceptique sur l'utilité de sa capa. J'vais consulter l'orb pour voir le nombre d'ange

Edit : 6 anges...
Sinon je sens que je vais jouer black vampire ouch le portemonnaie

[ Dernière modification par alex816 le 05 sep 2009 à 12h15 ]

Le 05/09/2009, jb90 avait écrit ...

Et je signale que prendre un removal c'est le jeu. Si tu commences à pas jouer parce que t'as peur de prendre des anti bêtes, faut pas jouer à Magic. Aggro c'est un jeu qui essaye de tuer rapidement son adversaire. Depuis la nuit des temps, wrath existe, et si ça suffisait pour tuer aggro ça se saurait. Le dernier aggro vraiment top, c'était gruul et il tuait tour 5 régulièrement, voir tour 4 en cas de bonne sortie, il y avait wrath, damnation et dix milles anti bêtes dans le format, pourtant c'était un tiers 1.

Bon je pense que tout à été dit pour le gob. Là je suis pas du tout d'accord, oui les anti créature sont joué et font partie de magic, mais je parlais de mass removal.

Tu peux pas te dire je pose ma main et "aléa jacta est" c'est stupide ! Avec Wrath dans le format il faut tourner autour. Alors évidement aggro n'est pas mort à cause de WoG.

Mais sauf que Gruul mettait la pression avec 2 créa, genre solifuge qui à le linceul, et forçait l'autre à jouer ça WoG T4

Sauf que maintenant ça a bien changé, les créa ont 2 en endurance (typiquement les gobelins) et on as une Wrath T3.


Franchement y a vraiment pas de comparaison.
Après il sortiront peut être de bon gobelin a voir

Merci à Lyon4 et Keeki-jeeki pour leurs mauvaises foi

EDIT : l'ange parait vraiment trop fort

[ Dernière modification par Arteis le 05 sep 2009 à 12h21 ]