La(les) carte(s) du jour : n°16 =>arashi, the sky asunder (v

c'est pas parceque l'édition est tribal que tu est obliger de jouer tribal !!!

par exemple :

rock : avec grosso modo : 80 % de kamigawa :
sauf pour nuage mortel et simulacre

et bien tu ne joue pas du tous tribal dans ce jeux !!!
il y a des arcane, des esprit, des samourail mais les mécanique assosier a ces famille de créatur tu ne l'es utilise pas

Le 12/05/2005, buhbuh avait écrit ...

c'est pas parceque l'édition est tribal que tu est obliger de jouer tribal !!!

par exemple :

rock : avec grosso modo : 80 % de kamigawa :
sauf pour nuage mortel et simulacre

et bien tu ne joue pas du tous tribal dans ce jeux !!!
il y a des arcane, des esprit, des samourail mais les mécanique assosier a ces famille de créatur tu ne l'es utilise pas

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire, je n'ai pas dis que l'édition Kamigawa forçait les joueurs à joué tribale, j'ai dit que sur le papier, en regardant les capacité de cartes pour la plupart, cela orienter la création de deck tribaux pur et "dur".
De plus si tu regarde bien le deck rock actuel qui est effectivement 80% kamigawa (Ce que j'ai d'ailleur dis dans mon explication plus haut si tu avais suivis) mais c'est un deck qui part à la base de cartes Mirrodin comme le Nuage Mortel et qui s'est trouvé ensuite renforcé puis interchangé avec les spoiler de Kamigawa comme koku et cranial.
Mais comme le Simulacre ou encore les rats bruyants subsistent pour démonter que Mirrodin restent encore trés important pour ce genre de deck, sans le merveilleur cherche-land card-advantage qu'est le simulacre il aura déjà plus de mal je pense, il fera avec mais ça tournera moins vite je pense, ou alors on trouvera encore mieux mais ça m'étonerait...

Le problème de rock c'est que ce n'est pas baser sur le nuage mortel !!

il m'arrive de ne pas le jouer quand je gère bien.
Le problème des jeux rock c'est que il leur faut un outil pour rasé la table pour être éfficace : action pernicieuse, nuage mortelle, pierre de l'oublie même pourquoi pas

cependant les jeux rock ne sont que rarement basé sur CES carte c'est juste un des outils qui marche bien dans ce jeux.

Tu... tu fait exprés ou c'est juste pour me faire plaisir?
Je te cite trois cartes qui aident beaucoup le rock tirées de Mirrodin et tu m'en prend UNE et tu me sort que c'est pas basé dessus, c'est cool mais c'est pas ce que j'ai dit donc en gros tu parles dans le vide là...

j'ai seulement dis que le rock actuel est PARTI de Nuage mortel, j'ai pas dis qu'il était basé dessus

Je ne crois pas que le deck Kamigawa soit si tribal que ça. En réalité je pense que chaque édition propose des concepts de decks assez évidents. Ensuite, c'est au joueur de trouver les bonnes associations de cartes, qui permettent de monter des decks vraiment efficaces. Des decks qui doivent avant tout tenir les "stereotypes".

C'est vrai que mirrodin est une édition assez exceptionnelle. À deux points de vue:

1) En fait les decks qui semblent "évident" sont les plus forts. T&N repose sur une seule carte, c'est tout ce qu'il y a de plus basique: mana, tutor, carte, boum! Je ne trouve pas que ce soit fantastique au niveau du deckbuilding.

Affinity c'est typiquement le deck basé sur la capacité clef du bloc. Pas besoin d'être un génie pour penser à ca.

KCI était de loin le plus original. J'aimais bien.

Je n'ai pas envie de parler de l'originalité de mono red…


2) On aurait pu croire que l'abondance d'artefacts augmenterait le nombre de combinaisons possibles. Mais les archétypes étaient tellement forts qu'aucun deck n'a vraiment tenu le coup. En fait la suprématie de ravager a étouffé tous les autres jeux dès la sortie de darksteel. Il était impossible de jouer un vrai jeu contrôle et c'était le plus rapide des aggros.

Bref. Je ne trouve pas le deckbuilding issu de mirrodin fantastique

Quand au deck building de Kamigawa… Visiblement y a que deux options: masse mana controle ou white weenie.

Le premier deck prends minimum 11 slots pour ancetre, toupie et portée (7 decks au top8 du dernier pro tour) et le plus souvent gift et rythme du printemps.
WW y a qu'une seule version qui marche vraiment, c'est celle avec les tallowisp.
Et tout ca sans parler de jitte…

Franchement, pour trouver autre chose, va falloir faire preuve d'imagination…


Bref, tout ca pour dire que Kamigawa n'est de loin pas parfaite. Mais je la trouve plus riche que Mirrodin, pourrie par trop de cartes à la puissance dévastatrice qui ont etouffé le format.


Quant aux cartes, c'est clair que l'enchantement blanc est balaise. même qu'on peut le mettre en jeu avec le sort epic! Ils ont pensé à tout chez Wizzard! Je commence à me dire que finalement, l'Epic…

Et pour l'Epic noir, justement… Je pense au contraire que ca peut etre tres, tres fort! Mais bon! Même avec sept cartes par tour faudra galérer un moment avanrt de killer!

[ Edité par Hermion Le 12 mai 2005 ]

Hmm

Bon en mirrodin, ya eu de bons decks construits, et de variés : WWequip, T&N, Cloud, Affinité old school, Beacon of Clamp (beacon vert+clamp), KCI,....

Le problème, c'est que ces decks ont tous été tués par un autre: Ravager. Avec ou sans pince crane, ce deck a tout écrasé sur son passage. Plus rapide que KCI, plus efficace qu'Affinité, plus agréable a jouer que Contrôle (les premières parties, en tout cas..) Bref, le deck que tout le monde voulait.
==> métagame massacré. (et on en profite chez Wizard pr faire une série de bannissements en t2, en deux vagues, histoire de tuer le deck, un ou deux autres au passage (Affinité et KCI) et de monter les ventes Kamigawa...pas mal )

En Kamigawa, ya plus de possibilités, certes, mais ca se traine. Un deck Kamigawa EFFICACE doit attendre le tour 7ou8 pour avoir une possibilité de tuer. Pas si mauvais en casual, ca laisse un arrière gout de nullité quand on repense a son petit Ravager-qui-tuait-tour-4-au-plus-tard. Et surtout, après avoir construit des decks ou il a fallu réfléchir pour trouver la moindre petite combo, on est un peu dégouté des mécanismes a "pinpin" avec "Spiritcraft" qui rappelle presque les slivoides (Alors, je pose un esprit 1/1, t'as 12créatures qui bloquent pas, je te pete 8lands, je mets -20/-20 a toutes tes créatures volantes, tu te defausses de 5cartes, j'en pioche 9, je gagne 7pv, .... )

Résultat, toute la communauté se fout sur la gueule entre "Kamigawa c bien" et "Kamigawa c PAS bien", me rappelant drolement l'époque ou les gens disaient "Carnage c un bloc a pinpins" "Carnage c un super bon bloc".

Perso je pense que Kamigawa tiendra la route, APRES que Mirrodin soit sorti du type 2. Mais aussi qu'une fois Kamigawa sorti du type deux, on en parlera comme du deuxieme pire bloc de Magic, juste derrière Homelands ( a quelques cartes exceptées: Cranial, Kokusho, Toupie, et sans doute qqes unes de SoK.)

CA C'ETAIT PR LA QUERELLE INTER BLOC.

Quand aux nouvelles cartes... Ben heuu comme l'a dit Mimura, le truc blanc est marrant dans un Deck Blanc WW bien construit. D'un autre coté, ca augmentera sans doute le nombre de "Nuit de la trahison des ames" dans les MBC

Quand a l"épique noir, Je suis tres mitigé. D'un coté, Extract gratos au début de chaque tour, ca devrait faire tres mal. D'un autre coté, 6manas, intérèt a avoir géré les créatures en face. A la rigueur, a jouer juste apres un "gueddon", sur les terrains adverses. Sinon, si on connait BIEN les Kills adverses, ca peut marcher (peut être).
Trop lent pour l'instant en tout cas...


Quand a la créature dorée, on verra ce que ca donne. Un haut cout de mana n'est pas toujours significatif d'une grande puissance, rappelons nous Phage, Karona, Kraken polaire ou égotiste dédaigneux (le meilleur exemple pour moi)

Allez Go la suite...

A mon avis ça sera un truc genre "Si vous l'avez joué depuis votre main renvoyez en jeu depuis votre cimetière toutes les cartes d'esprit bla bla bla" ce sera encore un truc tribale spirit qui n'en fera rien de potable pour le réanimator ou le T&N bref, de la bouze, moi un autre souvenir de gros thon tout pourri tout her, l'écorche nuage, et youpi!

papapapapap l'ecorche nuage marche tres bien avec Goule suturée. cesse de toujours dénigrer mon ancien Kill.

Quand a renvoyez en jeu tout les esprits, ca serait marrant mais s'il faut le jouer de sa main :-s j'en doute tres tres fort, ac son cout de 12 ils le traiteraient aps de carte "si puissante que t'as gagné en le posant" .:roll:

Sincerement, ce que j'attends moi c Jumelance...

Mais allez discuter de ça ailleurs!!!! J'attends des commentaires sur la carte du jour, et à la place je tombe sur un débat que je trouve complètement crétin!!! Comparer Kamigawa et Mirrodin est complètement absurde! Allez plutôt comparer une pomme avec une poire!
Pour en revenir à la carte du jour, je la trouve bien (ça, je l'ai déjà dit), mais je me pose la question:
Si deux de mes créatures vont au cimetière, l'effet "sacrifiez cette enchantement et mettez en jeu 4 jetons 1/1" va 2 fois sur la pile, non? Parce que j'ai lu l'analyse de Immobilisation, qui a un effet pareil (quand un joueur joue un sort, sacrifiez immobilisation et l'adversaire de celui qui a joué le sort pioche trois cartes), et il y est dit que si on joue plusieurs fois un sort avant que la capa ne se résoude, la capa va plusieurs fois en pile, donc on peut piocher tout plein beaucoup... C'est pareil là, non? Donc si 4 de mes créas vont au cimetière, je gagne 16 jetons...
Sinon, pour ce qui est de la jouabilité, quelqu'un le suggérait pour un WW. Moi je la jouerais pas, je trouve que ça coûte trop et les jetons générés sont trop fragiles.

Malheureusement non car il est précisé "if you do" ce qui fait que même s'il se déclenche plusieurs fois, seule la fois ou tu le sacrifiera permettra de mettre les jetons.

Tant pis, ça aurait été trop beau, comme le shuriken...
Enfin.

Et puis on ne dit pas

avant que la capa ne se résoude

mais avant que la capa ne se résolve.

Mibu Kyoshiro, l'homme qui HAIT les fautes d'orthographes stupides!

_________________
Magic Project... l'alternative ??
Vennez rejoindre le projet !

[ Edité par Seingalt Le 12 mai 2005 ]

Ah ouais, triste. Et sinon, c'est PAS une faute d'orthographe mais une faute de conjugaison qui arrive à pleins de monde. Pas de bol ça hein? Mais n'empêche que c'est quand même fort comme carte...

Et il n'empeche que t'as pas un sale caractere mais que tu te la petes quand meme VACHEMENT par moments
En plus cette faute de conjugaison arrive pas a tellement de gens. Juste a ceux qui ne parlent pas convenablement.

Enfin, la carte du jour est pas si mal je trouve, c sur que c un peu fragile, mais avec le Sweep, ca fait 4créas au lieu d'une. Et Si tu le joues en UW ac l'étudiant des éléments, ben tout le monde a le vol. Pouf.

Bon evidemment ac La nuit de la trahison des ames hein...

personne ne joue la trahison (en tout cas, jamais vu joué)
l'étudiant idem

ça reste une bonne carte, pe meme intégrable à ww

Ben non, mais tu sais, personne jouait cette carte non plus jusqu'a présent. Nan, sincerement, Nuit de la trahison, tout les decks MBC parlent de le jouer...et je trouve que ca serait pas plus mal! pasque ca killerait Birds, Tokens, Sakuras, biles (bon biles on s'enfout^^) etc et donc ca serait aps plus mal...

...vous croyez que ce sont des raisons de surpuissance de deck? Lol vous êtes bien naïfs.

Je n'ai jamais dis que c'en était la véritable raison. J'ai juste dis que les bans avaient mis fin à cette domination. WotC et ses magouilles, je peux te dire que j'y suis habitué.
Sinon, Mimura, c'est la première fois que je vois un post de plus de 80 lignes dans un forum ! Désolé si je t'ai fais de la peine, mais il était inutile de faire tout ce tapage pour une question de blocs. Je n'ai jamais voulu déclencher de "querelle". Un débat sur ce sujet n'aboutirait à rien, chacun ayant ses propres opinions et aucun moyen de changer celles des autres. Cet échange de polémiques stériles et absurdes n'a pas sa place dans ce topic, pas plus qu'ailleurs à mon avis, comme viennent de le faire entendre quelques esprits éclairés et pacifistes comme Fegil ou MibuKyoshiro. Aussi vais-je résister à la tentation de répondre à ta *longue* réplique (extrêmement bien argumentée d'ailleurs, mes compliments) et mettre fin à cette discussion.

A bientôt.