Triste défaite.......

Moi je trouve que KaMiGaWaest pas terrible car trop lent.Juste le deck The rock T2 est pas mal mais ce fait battre par ravager. En ce qui concerne Extraction crânienne ,je la trouve moins bonne que Lobotomie qui est une des meilleures cartes de Magic. Ensuite Détresse est pas mal mais Torsion de l'esprit est mieux. Conclusion: Je pense que KaMiGaWa sera une extension très vite oubliée si BeTrAyErS oF KaMiGaWa n'est pas mieux...... @++ sur ce site de malades!!!!! (paroles de NiRvAnDrUm)

Tout le monde sait ça.... pas la peine de refaire un topic, y en a déja 5 autres la dessus....

Je ne pense pas que le nouveau stand alone soit si mauvais que beaucoup de personne pense. Il ne faut pas oublier que beaucoup de deck du bloc mirrodin n'ont véritablement pris leurs essorts qu'avec la deuxième extension du bloc. L'exemple le plus concret est bien sûr le deck affinité qui avec l'arrivé de sombracier à littéralement explosé tout comme avec dent-et-ongle. C'est pourquoi je pense que l'on pourra vraiment parler de la qualité de CHK dès Betrayers of Kamigawa.

heuuu qui plus est je suis pas d'accord du tout avec toi sur les exemples. Cranial est BIEN meilleure pr moi que lobotomie:un seul mana colore, permet de prendre une carte qui n'est pas dans sa main... bref, techniquement parlant plus jouable. Son defaut, c'est qu'on choisit la carte PUIS on voi la main, donc on doit savoir contre quoi on joue...cela etant, si au 3e tour (c le plus tot que vous puissiez la jouer) vous savez toujours pas DU TOUT le deck contre lequel vous jouez, peu d'inquietudes, c'est qu'il a fait une sortie vraiment merdique (un conseil toutefois, s'il a sorti que des terrains artos, "disciple"...ca sera toujours ca de prix, et si c pas bon, "rotefeu"... ) Detresse est bien meilleure que Torsion de l'esprit, puisqu'elle permet de VOIR la main adverse, et de CHOISIR la carte qui est defaussee. En plus dans le format, torsion, le mec va se defausser d'un land artos ou d'une vieille jarre a souder et se marrer (Le truc, c'est de jouer les deux: tu fais defausser l'artos avec la detresse et apres tu lui pourris le reste de sa main avec la torsion ^^ ) Enfin, Rock est pas tellement base sur Kamigawa... Nuage mortel, idole, talismans, tout ca c du vieux... (fin, façon de parler hein) donc on peut pas dire que ca soit a cause de kamigawa qu'il se fait battre au fait, faut pas oublier que Wizard a avoue que le deck raffinity etait un des deux plus puissants de l'histoire de magic... donc c ptet normal qu'il se fasse difficilement battre et qu'on aie l'impression que le bloc suivant vaut rien en comparaison...

De même, on en est qu'a la première extension, cette avie était le même pour Mirrodin & Carnage, donc faut attendre encoree pour voir sortir un excellent archétype !

Je suis dsl mé lobotomie est meilleure Torsion est meilleure car je parle de l'étendu-(pour elle) ravager nété pas si bon que sa car un deck elfe cranage+7* ou un deck académie tolarienne en vien facilement a bout!!!!!!!!!

Bon, puisque le débat est encor une fois relancé....


-ok, pour le t2, y a que ROC... ou peut etre le mirroir breaker, mais celui la, on l'attent tjr.....

-arrete de dire que lobotomie est meilleure sans argument..... perso, je vote pour l'extraction, car si le joueur a pas son pilier de deck dans la main, lobotomie vaut rien....

-Torsion et detesse sont pour moi 2 cartes qui se valle ... l'une met 2 cartes, ce qui n'est pas négligeable, l'autre, on choisit ce qu'on veut y mettre....Finallement, j'ai une préférance pour detresse, car si l'autre se débarasse d'un petit myr, ou un autre arto de m****, torsion aura servie a preque rien ....

-Je suis sur que le deck elfe ne marchait qu'avec cranial, et pas pur elfe .....

Le 05/12/2004, louphoque avait écrit ...

Je suis dsl mé lobotomie est meilleure Torsion est meilleure car je parle de l'étendu-(pour elle) ravager nété pas si bon que sa car un deck elfe cranage+7* ou un deck académie tolarienne en vien facilement a bout!!!!!!!!!

je rigole whahaha lobotomie est pourrie comparée à cranial arguments: déja dit par lord alendur pareil pour détresse, bien que le choix soit moins tranché hum rava en t1 ? g des doutes et j'ai aussi des doutes sur la puissance d'un deck elfe privé de clamp

lol ravager face a des deck T1... y a pas a dire y tapent graves tes arguments... Comme les autres, je pense/sais que cranial est meilleurs que lobotomie... Tiens au passage alendur, cranial ca peut sortir tour 2: land mox bird... tour 2 land cranial ..

ouaiiiiiiiche... j'admets, je parlais pr un mono noir t2 ^^ mais bon Lol merci a tous pour vos arguments en ma faveur Lord Al, tout fou de ses deux cranials (" KCI" )

SsT_Sydney_, je te précise que lobotomie coûte , et peut donc aussi sortir tour 2 (forêt, bird + mox avec carte noire défaussée, T2 land + lobotomie), mais j'admets que Cranial est meilleur. Néanmoins Cranial est rare. Torsion en étendu ??? en général je crois que les decks défausse étendu utilisent plus contrainte ou thérapie comme base. De plus, même en étendu, un petit artefact vient souvent compléter les decks (parchemin maudit...) Quels sont les decks qui ont fait un résultat en bloc mirrodin : T&N, qui est le seul qui peut tourner uniquement avec mirrodin et sans trop utiliser sombracier (bien que l'oxydation...), Ravager qui est sorti en Sombracier, Mono-red qui a été complété par le Furnace Dragon (Sombracier), KCI (Fifth Dawn), les decks / control (basés sur l'éveil brusque ==> Fifth Dawn). Le rock est peut-être comme T&N le deck du bloc qui reposera sur la première extension du bloc...

ouais fin meme tooth n nail, si tu enleves les thons de carnage ET de toutes les editions posterieures a mirrodin,il va pas super super loin... ok ange de platine, triskele. Direct ca fait moins combos ^^

Ensuite, je reste encore persuade qu'il ya de bons decks a faire pr les parties entre potes (samurai, zubera...) et qqes uns qui seront tres competitifs apres Betrayers (hmmm Samurai sera booste parles Ninjas sans doute.. un aggro noir blanc?)
Enfin, compare a Mirrodin, ya beaucoup beaucoup plus de bonnes communes et uncos a mon gout (pale curtain, tribe elder, temps du besoin, prison fantomale, parcours fantasmagorique...)...

Enfin, j'aimerais qu'on m'argumente un peu sur le fait que lobotomie est meilleure que Cranial? :-s

Sphax, j'ai montré a Alendur qu'on pouvais faire cranial tour 2, j'ai jamais dis qu'on ne pouvait pas avec lobotomy... ceci n'etait pas un argument en la faveur de cranial...

Pour ce qui est de cette comparaison, il faut peut etre un peu mitiger. A savoir: il ne fait aucun doute que Cranial est plus forte en T2 que lobotomy l'etait dans "son" T2. Tout simplement parce que ds ce type, les archetypes sont tres (trop?) connus, ce qui permet, tres svt, d'avoir une idée assez precise du jeu adverse rien qu'en voyant la couleur de mana du 1er land.

Néanmoins, ds un format comme l'etendu, les archetypes sont plus nombreux, ce qui rend l'effet de cranial plus délicat, alors que lobotomy assure le retrait de carte. (cranial permet neanmoins, meme si la carte nommée n'est pas jouer par l'adversaire, de voir la main et tout le deck adverses, ce qui evidement ne manquera pas de rendre bcp plus efficace les cranial suivantes).
Dans ce format donc, je dirais que la puissance de ces 2 cartes est plus proche.

En T1, les archetypes sont nombreux mais tous les deck jouent plus ou moins la meme base, ce qui donne l'avantage a cranial pour ce format. (meme si ds ce format je trouve ni cranial ni lobotomy efficace...)

Notons aussi que la puissance de lobotomy ne change pas au cours des manches d'un match, alors que la cranial, si elle n'est pas forcement optimal ds la 1er manche, s'avere carrement plus efficace ensuite, une fois le deck adverse en partie connu.


Ensuite, soutenir que lobotomy est une des meilleurs magic, ca me semble un peu abusé. Pour ne citer que qqs exemple de carte infiniment plus forte: mox, BL, time twister, time walk, ancestral recall, the abyss, nether void... plus recentes: masticore, tinker, stroke of genius, spirale temporelle, volonté de yaugzebul, academie tolarienne... plus communes: conterspell, force spike, dark ritual, duress.... et j'en passe...

Enfin, meme si pour le moment Kamigawa n'offre pas de nouveaux archetype performant, il apporte un lot important de tres bonnes cartes. Quelques exemples encore: ancetre, portée, cranial, prison, samourai du rideau pale, meloku, dons non donnés (en etendu), kokusho, kumano, kiki-jiki (qui a considerablement booster T&N) etc etc...

Tu dois aussi te dire, louphoque, que la volonté de Wotc n'est pas de permettre aux joueurs de kill tour 2-3, mais au contraire de faire durée un peu plus les parties... Echec evident sur ce pts pour le bloc mirrodin, mais le but n'est pas de recommencer les meme erreurs. Si grace au bloc kamigawa on peut avoir droit a des games un peu plus longues est interessantes, ca ne sera pas pour deplaire au plus grand nombre. Partant de ca, apres un bloc comme mirrodin, kami parait forcement lent, et c'est un fait, et a moins d'accelerer le jeu avec les 2 prochaines extensions, le bloc kami constituera surtout un bloc de "rajout" aux archetypes deja connu tant que le bloc mirrodin ne sortira pas du format. Ensuite seulement, les archetypes propres a kamigawa naitront.

Je suis dsl mé lobotomie est meilleure Torsion est meilleure car je parle de l'étendu-(pour elle) ravager nété pas si bon que sa car un deck elfe cranage+7* ou un deck académie tolarienne en vien facilement a bout!!!!!!!!!

GNIII ? Le deck elfe, ça me fait toujours rire. Dans ma jeunesse, quand on présentait un deck, y avait toujours un pinpin pour dire : moi, mon deck léviathan / lord of the pit / noble féal de gaia / colosse de Sardia (rayer les mentions inutiles) il te poutre. Ce qui bien évidemment était faux. Aujourd'hui, les mentalités on changés, et les pinpins nous sortent fièrement : moi, mon deck elfe, il te poutre... Sauf qu'un deck elfe, ça gère rien et c'est très facilement gérable. Je ne dis pas que Ravager gère quoi que ce soit, là, il ne vaut pas mieux. Par contre, il est un touuuut petit peu plus violent qu'Elfe, meme avec Skullclamp. Je me demande bien comment un deck elfe arrête un Nexus ou un ornithoptère avec un blindage cranien. Sans compter les jambières et autre jarre à souder, qui te poseront de très gros probleme. Je reviendrais pas sur le deck académie, qui est très fort et se développe très vite... Du moins, c'était le cas avant la vague de bannissements. En type 1, je veux bien croire que Académie défonce ravager, c'est plus que normal.... Mais elfe, permettez moi de m'esclaffer. Quant à Cranial, vu la difficulté à en trouver, je pense que tu es le seul au monde à penser que c'est moins bon que Lobotomie. Lobotomie t'oblige à jouer 2 couleurs et restreint à la main de l'adversaire. S'il n'a rien en main, ta Lobotomie est gachée, tout simplement. Détresse est moins bon que Contrainte, ça fait pas un pli, mais bien meilleur que Torsion de l'esprit. Même si l'adversaire n'a pas d'artefact en main, il aura toujours le choix, et préferera jeter les cartes dont il n'a pas besoin pour l'instant. Si possible : ne jamais laisser le choix à l'adversaire ! Pour en revenir à l'intéret du bloc kamigawa, je suis plus que dubitatif. Apparemment, Weenie White est de retour, et ça ne présage rien de bon. Comme tout le monde le sait, WW n'a jamais pu faire de percée dans les metagames T2, parce que l'environnement était trop riche (il y avait toujours un deck plus méchant/ plus rapide/ trop contrôle / etc). Le fait qu'on croise des decks WW en bloc Kamigawa ne présage absolument rien de bon. ça signifie juste que l'environnement est assez pauvre pour leur permettre de se développer. Effrayant. Bref, les deux extensions ont intéret à relever le niveau, parce que pour l'instant, ça vole vraiment pas haut !

ahahah le colosse de sardie, que de souvenirs ^_^