Eldritch Moon/La lune hermétique : suite et fin du bloc SoI

Le 13/07/2016 à 00:02, Leland_Palmer avait écrit ...

Je vois que j'ai trouvé quelqu'un qui est d'accord avec moi sur ce point

Le 04/07/2016 à 18:08, Angelspirit avait écrit ...
Et Stop les critiques sur la qualité des cartes ... Pour moi, CHAQUE nouvelle carte dans le jeu est un bel ajout à sa façon Tant que j'ai de nouvelles cartes, ça fait agrandir le pool de cartes existantes, et ça suffit pour me rendre heureux ^^

Le 13/07/2016 à 00:55, Angelspirit avait écrit ...

Le 13/07/2016 à 00:02, Leland_Palmer avait écrit ...

Je vois que j'ai trouvé quelqu'un qui est d'accord avec moi sur ce point

Le 04/07/2016 à 18:08, Angelspirit avait écrit ...
Et Stop les critiques sur la qualité des cartes ... Pour moi, CHAQUE nouvelle carte dans le jeu est un bel ajout à sa façon Tant que j'ai de nouvelles cartes, ça fait agrandir le pool de cartes existantes, et ça suffit pour me rendre heureux ^^

Offrande inoffensive, ouais. Un gros chaton foil c'est la classe !

Le 12/07/2016 à 20:07, GreatJR avait écrit ...

Le 12/07/2016 à 19:47, zaraq avait écrit ...
Pas de biland, seulement deux cailloux dont un à usage unique, wtf ?

Les bilands rares sont généralement présents dans les gros sets ou premiers sets d'un bloc, afin justement d'en poser les bases. Zendikar étant un bloc basé sur les terrains, ça a faussé la donne, avec deux cycles (dont un commencé lors du premier Zendikar).

On se doutait quand même qu'il n'y aurait pas des bilands, ou 4 PW à chaque set. Ils ont contrebalancés comme ils ont pu avec les Meld, des légendaires en veux tu, en voilà (Gisa & Geralf, Spider-machin, Ulrich, Gisela et Bruna) les Eldrazis avec Emerge et Emrakul et deux PW (alors qu'on en attendait qu'un). Je trouve que l'on s'en tire vraiment pas mal, comparé à BFZ, qui alignait les steaks et des cartes à éveil (prends ton Pourrissement cérébral à 4 avec Éveil, ta Chute du héros en rituel, ta Révocation avec Éveil à 6...).

Ah mais je ne demandais pas des bilands rares, juste des bilands éclatants qui arrivent engagés et te font gagner un PV, ou même des portes de guildes, avec que les couleurs alliées ou que les couleurs ennemies... m'en fous que ça soit pas compétitif, moi, je veux juste pouvoir jouer tricolore sans devoir rentrer 45% de terrains dans mon deck.

Leland c'est lourd ton militantisme permanent contre les plaintes et les critiques des gens. Chaque personne à le droit de s'exprimer et de se plaindre. Tous le monde n'est pas comme toi, enchanté et émerveillé par TOUTE les cartes de magic même quant elles sont dénuées d'intérêt. Je pense que ton rôle de défenseur de la veuve et de l'orphelin est aussi pénible  à force que les gens qui se plaigne des cartes ... 
 

Le 13/07/2016 à 08:34, Monby avait écrit ...
Leland c'est lourd ton militantisme permanent contre les plaintes et les critiques des gens. Chaque personne à le droit de s'exprimer et de se plaindre. Tous le monde n'est pas comme toi, enchanté et émerveillé par TOUTE les cartes de magic même quant elles sont dénuées d'intérêt. Je pense que ton rôle de défenseur de la veuve et de l'orphelin est aussi pénible  à force que les gens qui se plaigne des cartes ... 
 

Pour le coup je suis d’accord avec Leland, les gens ne jurent parfois que trop par le modern de un et de deux font des pronostics complètement faux. Le but n’est pas qu’à chaque extension, la moitié de celle-ci s’intègre dans le modern sinon bonjour les dépenses de fou. Quand je vois que certains arrivent encore à critiquer l’écorcheur sinistre, dès fois on peut se dire que les gens manquent de bon sens.
 
Comme dit, il y a les formats limités et standard, wizard ne peut donc pas balancer des tarmo like et des foudre like à toutes les sauces. Monby, oui les gens ont le droit de se plaindre, mais faudrait il encore qu’il y ait un sens, sinon c’est juste gonflant et chiant.

La seule extension récente vraiment faiblarde, c'est BFZ je trouve. Eldricht Moon est dans la moyenne me semble t-il, même si il est trop tôt pour juger.

Chaque personne à le droit de s'exprimer et de se plaindre.

Sans vouloir remettre de l'huile sur le feu, 9 fois sur 10 où je vois employer cette phrase, c'est par quelqu'un cherchant à brider l'expression d'une autre personne. La liberté d'expression, ça (ne) marche (que) dans tous les sens. 

Cela fait maintenant plusieurs années que sur le plan quantitatif, les sets sont conçus essentiellement pour le limité. Il y a quelque chose de gonflant à voir juger chaque nouvelle carte sur son apport au construit, voire au Modern (un format qui pour son propre bien ne devrait pas être trop chamboulé), d'autant plus quand il est écrit dessus "je suis un high pick de draft".

Sur l'aspect créatif du design, Nestalim n'a pas entièrement tort, mais je trouve que dans l'ensemble WotC en fait trop au contraire. Emerge, Meld sont des idées qui, bien que pompées sur d'autres TCG, auraient mérité une plus grande postérité que de figurer sur une dizaine de cartes d'un seul set, et j'ai le même petit pincement à chaque nouvelle mécanique. Pour satisfaire la base importante de joueurs qui demandent encore et toujours plus d'innovation, ils se sentent obligés d'épuiser le design space de Magic bien plus vite que nécessaire, et à terme cette course effrénée à la nouveauté finira par nuire à la longévité du jeu.
Une extension n'a pas besoin de nouvelles mécaniques pour être intéressante à jouer. Pour intéresser les joueurs, visiblement, il n'y a qu'à lire les réactions suscitées par quelques reprints et variations sur les cartes existantes. Mais si le but se limitait à créer des environnements de draft et de T2 qui durent trois mois sans être résolus (en ignorant donc les formats Eternal), on pourrait presque se contenter de rééditions agencées différemment à chaque fois. Ce qui fait la profondeur d'un format, ce sont les interactions entretenues par les cartes. Et comme, à chaque fois, la jouabilité en Modern / Legacy ne concerne qu'une poignée d'entre elles, le seul apport à ces formats du reste du set consiste à faire spéculer sur des idées foireuses.
Ne vous méprenez pas, j'adore ça, la spéculation sur des idées foireuses ^^ ; elle fait vivre la communauté tout autant que les bonnes. Mais je trouve l'expérience de pensée intéressante : imaginez un set constitué intégralement de reprints, mais qui n'auraient jamais cohabité dans le même format limité ou T2. Je parie que si tout le monde parvenait à oublier deux minutes que ces cartes avaient déjà existé ailleurs, on prendrait du plaisir à jouer avec tout aussi longtemps que d'habitude.

JiRock président !

Bon y'avait pas que du reprint mais : Conspiracy ?

On peut se poser en effet la question de sortir des nouvelles mecaniques tout le temps et les reexploiter rarement, ça serait bien un jour que les indices, eveil, delirium, ferocité etc, soit exploités un jour dans d'autres blocs.

Des editions a la EM sans gros spoilers deguelasses, ça aurait le merite d'etre interessant mais, bon ça reste compliqué a equilibrer

Après de temps en temps quand des mécaniques sont sympas et font leur preuve, ils les incorporent sur les autres éditions, comme la prouesse. Je pense qu'il y a moyen que le délire s'élargisse aussi je pense, je trouve que c'est une mécanique très intéressante.

Le 13/07/2016 à 08:34, Monby avait écrit ...
Leland [...]. Tous le monde n'est pas comme toi, enchanté et émerveillé par TOUTE les cartes de magic même quant elles sont dénuées d'intérêt.
 

Si je ne trouve pas utile de revenir sur le fond et encore moins sur la forme de ton message, je peux soutenir sans trop prendre de risque qu'une carte "dénuée d'intérêt" n'existe pas. Si 10-20% d'un set est assuré de voir un jour un play dans un format construit (le standard, le modern, le peasant, le commander, le fedh..) le reste aura toujours une utilité en format limité, soit à peu près 50% des tournois Magic...

Bref, j'apprécie le jeu sous toutes ses formes et je prends par exemple beaucoup de plaisir à rédiger les analyses du limité et c'est principalement sous cet angle (avec le modern) que je vois chaque nouveau set. Pas de quoi être "émerveillé", juste la certitude de croiser chacune de ces cartes lors des futurs tournois, sans oublier la nécessité de rester ouvert à la découverte des futures stars du format :

Deathrite Shaman, Révélation du sphynx, Boros Reckoner, Coursière de Kruphix, Eidôlon de la grande célébration, Rabblemaster, Rhinoceros de siège, Tasigur, Commandement de Kolaghan, Jace Vryn Prodigy, Pia et Kiran Nalaar, Hangarback, Nahiri, Traqueuse d'Ulvenwald... A des degrés divers, chacune de ces futures stars du T2/modern est passée sous les radars lors des périodes de previews.

C'est pourquoi je ne saurais trop conseiller à chacun de garder l'esprit bien ouvert entre la révélation des cartes et les premiers gros tournois car il y a toujours de bonnes surprises et qu'il me semble compliqué de dire avec autant d’aplomb qu'un set est naze si rapidement . Avec le temps, certains sets peuvent effectivement être considérés comme médiocres (Labyrinthe du dragon, Born of the god ou peut-être BFZ récemment) mais les avis définitif si tôt ça n'a presque aucune valeur.

Désolé pour ce nouveau et long paragraphe mais je préfère les réponses argumentées aux posts ad hominem.

Deathrite Shaman, Révélation du sphynx, Boros Reckoner, Coursière de Kruphix, Eidôlon de la grande célébration, Rabblemaster, Rhinoceros de siège, Tasigur, Commandement de Kolaghan, Jace Vryn Prodigy, Pia et Kiran Nalaar, Hangarback, Nahiri, Traqueuse d'Ulvenwald... A des degrés divers, chacune de ces futures stars du T2/modern est passée sous les radars lors des périodes de previews.

mais de quoi tu parles?
Qu'est ce que c'est que cet inventaire a la prevert?
Tu remarques qu'il y a des cartes qui ont eu un avenir alors que certaines personnes n'en avait pas vu le potentiel? 
Qui n'en avait pas vu le potentiel? Tu accuses quelqu'un en particulier? Il faut qu'on retourne dans les precedents topic pour voir qui s'etait tromper et qui avait raison?
Et apres on ira aussi fustiger tous ceux qui n'ont dit que du bien de toutes les pires boues parce que c'est largement aussi grave. On ira fustiger de la meme façon les laches qui disent jamais de mal d'une carte de peur qu'elle s'avere  jouée. Laisse donc les gens critiquer, Ils ne prennent pas moins de risques.

En outre il est tout a fait possible de se désoler d'une carte meme si elle fini par etre trés jouée . On peut meme se desoler qu'elle soit jouée. L'efficacité d'une carte, sa representation dans un format n'est pas notre seul critere de jugement

Bonjour.

Molodiets t'es quand même sacrément agressif. On se demande pourquoi. Le-land est très calme il n'accuse personne, et toi tu pète des plombs, tu veux "fustiger" les gens, tout ça...
Il dit quelque chose d'évident pourtant. Y'a des gens qui prennent vraiment peut de précautions avant de sortir le pouce de l'injouabilité. Et c'est assez ridicule. Parce qu'en effet il est très difficile de s'exprimer comme ça dans l'absolu. Beaucoup plus de cartes mériteraient des "maybe", beaucoup plus de cartes mériteraient d'être citées dans la prévision du modern. Franchement je partage l'irritabilité de certains vis-à-vis de l'expression "c'est injouable" : ils induisent presque toujours les gens en erreur, parce que, la plupart du temps, ils ont une vision trop fermée des archétypes.

^ Ce mec n'a que un message et il apporte déjà la vérité en ce lieu  . 
Effectivement, faut arrêter de s'engueuler pour des cartes, sérieusement.