Magic 2015 : premiers spoilers et nouveau frame

D'où l'intérêt de trouver soit des solutions pour le jouer le plus rapidement possible, soit de trouver des cartes comme fertilid, qui font chercher...

Gris, Ob nilixis, c'est une pile incomparable au titan noir qui lui, est une bonne carte. La capa qui met 10 est nulle puisque elle est au bon vouloir de l'adversaire, donc il va s'arranger pour la tuer (ou te tuer) avant de fetcher quoi que ce soit. Si elle était sur une carte moins chère ça serait peut-être correct, mais là comme il coûte 6 l'adversaire aura forcément une réponse adaptée (contre, removal, wrath, créa plus grosse). Et puis c'est pas nouveau qu'une créature chère qui a généré zéro value si elle prend un removal c'est une mauvaise carte.

Sa seule qualité, c'est d'avoir une capa en relation avec les fetchs, et ça pourrait être un bon augure pour une réédition dans Tarkir.

Je n'en sais rien, je répète je ne joue qu'en EDH. On a, en standard, joué les titans à une époque (qui se faisaient bien traités de bouse au départ je me souviens) donc je vois pas pourquoi on pourrait pas jouer ça. Point.

Parce qu'elle meurt sur hero's downfall ?

T'es quand même au courant que c'est le pire argument du monde ça. Dans ce cas griselbrand aussi c'est trop nul ça meurt sur antibête, ho emrakul il crève sur banishing priest ...

Faut vraiment arrêter les gars, c'est une boue point. 

Non non ça c'est juste ton point de vue malheureusement

Breffff en tout cas ça se tente en EDH, où la manip de biblio se fait tout le temps

ps: y'a que moi qui ai trouvé la référence à minecraft ?  :p

Tu te rends compte de la stupidité de tes propos ?

T'es quand même au courant que c'est le pire argument du monde ça. Dans ce cas griselbrand aussi c'est trop nul ça meurt sur antibête, ho emrakul il crève sur banishing priest ... 

Mais quoi ? 
Griselbrand il t'aura fait piocher 7, tu t'en fous qu'il soit gérer, c'est pas pour rien que la carte tue littéralement control en Legacy.
Emrakul ? Mais il va toucher le board et raser celui de ton adversaire, voir te donner un tour supplémentaire si tu l'as harcast dans un Tron.

La résilience d'une carte au menace du format c'est la première question que tu te poses avant d'intégrer une carte dans une liste contrôle lourde. D'ailleurs, si tu avais un minimum de bon sens, tu ne citerais pas Grisel ou Emrakul, qu'on ne jouera certainement pas dans un contrôle lourd, mais plutôt des cartes comme Ætherlin ou pronostic sphinx, qui sont eux pour le coup de vrais spoilers.

C'est pas mon point de vue, c'est celui d'un mec qui sait correctement analyser une carte.

 joué les titans à une époque (qui se faisaient bien traités de bouse au départ je me souviens) donc je vois pas pourquoi on pourrait pas jouer ça. Point.

On a jamais traité les Titans de bouse. Jamais. Et je t'ai déjà expliqué pourquoi.

Arrête de faire le mec qui pèse stp

Griselbrand il t'aura fait piocher 7, tu t'en fous qu'il soit gérer, c'est pas pour rien que la carte tue littéralement control en Legacy.
Emrakul ? Mais il va toucher le board et raser celui de ton adversaire, voir te donner un tour supplémentaire si tu l'as harcast dans un Tron.
Pour ne même pas voir l'intérêt d'un Grisel, tu dois vraiment même en EDH avoir un niveau risible.

C'était de l'ironie pour mettre en lumière la débilité extrême de ton argument "lol ça crève sur antibêt c nul

C'est pas mon point de vue, c'est celui d'un mec qui sait correctement analyser une carte.

Rolalalal qu'est ce que t'es fraix apprends moi plz

Le 23/06/2014 à 14:47, Gris avait écrit ...
J'aurais au moins appris un truc aujourd'hui, très cool ce trix, y'a un deck basé dessus ?

Yes, l'archétype s'appelle Tin Fins. 
Un exemple: http://www.gatheringmagic.com/inside-the-deck-video-010314-legacy-tin-fins-deck-tech/

Sinon ouais je suis un peu déçu, pas grand chose de jouable en construit pour le moment.

Non, t'es un cas désespéré, et tu me fais perdre mon temps avec ton comportement immature.

Si pour toi l'argument d'une carte mourrant sur les menaces du format n'est pas valable, plus personne ne peut rien pour toi.

Non, t'es un cas désespéré, un nullos qui me fait perdre mon temps et se comporte comme un bon gamin.

Mdrrrr ça m'avait manqué la section rumeur 

Si pour toi l'argument d'une carte mourrant sur les menaces du format n'est pas valable, plus personne ne peut rien pour toi.

TOUTES les bêtes de magic ou presque crèvent sur hero's downfall. So ?

TOUTES les bêtes de magic ou presque crèvent sur hero's downfall. So ?

Je t'ai déjà dit que je prendrais pas le temps de t'expliquer. Si quelqu'un a la gentillesse de t'apprendre à jouer à Magic, tant mieux, je ne fais pas dans le social avec des gens à la fois insolent et arrogant.

Je vois pas en quoi j'ai été arrogant, c'est toi qui t'es ramené en parlant directe de mon niveau et avec ton "ololo je sais analyser une carte moi au moins"

Gris, autant je suis pas en phase avec la manière de Nestalim de présenter les choses — sérieux, un peu d'amabilité n'a jamais tué personne et tout le monde accepte plus facilement un argument quand l'interlocuteur ne nous prend pas pour un demeuré... — autant il a raison sur un point : le tour où Ob arrive en jeu, il ne fait grosso modo rien. Il ne met aucune pression, il n'a pas vraiment de présence, il n'est pas spécialement gros... L'exemple qu'avait donné Nestalim du titan est plus frappant : si le titan arrive en jeu, il pose immédiatement deux tokens 2/2. Il est 6/6 deathtouch et si tu lui laisses le temps d'attaquer juste une fois, il aura posé deux autres 2/2. C'est une menace BIEN plus lourde qu'une 4/4 vol qui ne fait rien si on fait attention et si on contre ce qui arrive par la suite qui pourrait "forcer" sa capacité (comme Fertilid).

Sans être un gamebreaker à lui tout seul, Ob nixilis a du potentiel. Au moins en edh, sinon ailleurs.
Nestalim, tu peux avoir tes idées, et nous d'autres. Dans tous les cas évite de prendre les gens de haut, ou pour des cons. Et les arguments du type " c'est  trop nul, ça meurt sur un removal", c'est un non-argument. Effectivement, des CiP c'est vraiment demandé. Mais une carte comme Ob nixilis demande un deck à elle toute seule, selon ce qu'apportera le format pour l'aider.

Dans le pire des cas, je la jouerai en EDH sans hésiter.

Je t'ai dit que la carte était une boue et que la comparer à un titan absurde :

Le Titan, il touche le board, il met deux tokens. OB touche le board, ne fait rien.
Tu downfall les deux: d'un côté t'as deux tokens qui collent 4 par tour, ce qui est beaucoup, de l'autre, rien.
Il reste tous les deux un tour entier :
OB colle 4.
Titan colle 6-4 = 10, et rajoute deux tokens.

Titan te tue en deux tours, OB... 5.

Peux-tu sincèrement comprendre la différence flagrante entre les deux ? Quoi, OB empêche ton adversaire de fetch, te rends-tu compte de l'inutilité du truc dans un format comme le T2 où personne ne fetch ?
OB grossit ? Il lui faut deux bêtes mortes pour être aussi fort qu'un Titan !

Les kill de contrôle je te les ai donné, ni Ætherlin ni pronostic sphinx ne meurt sur Downfall.

Oui, Tarmogoyf meurt sur Downfall. Tarmo lui coûte deux manas.

Il y a une quantité improbable de choses qui font qu'OB est nul. Même en limité il est moisi car personne ne fetch, et qu'il grossit lentement. As-tu déjà affronté un Titan Noir en limité ?


Je vais pas faire tout le béaba de Magic, mais constater qu'OB est pas bon ne demande pas d'être un pro, juste d'avoir un minimum de connaissances des différents format et de ce qui s'y joue déjà.



ff26 ; Non désolé. Une mauvaise carte, c'est un fait qu'on reconnaît, tu vas pas me dire que cadet impatient est bien et que si je te dis que non, que c'est mon avis. C'est pas bien et puis c'est tout.

 " c'est  trop nul, ça meurt sur un removal"

" c'est  trop nul, ça meurt sur un removal, et ça fait rien du tout avant" te convient mieux ? 
Merci aussi de ressaisir le contexte hein, il parlait de contrôle lourd, vous m'expliquerez en quoi les kill des jeux contrôle meurt sur des removals hein..

 Mais une carte comme Ob nixilis demande un deck à elle toute seule, selon ce qu'apportera le format pour l'aider.

Ouais ou plutôt que de creuser des listes bancales qui ne feront rien sur le premier contre ou removal qui passe on s'abstient de jouer ce genre de carte...

Dans le pire des cas, je la jouerai en EDH sans hésiter.

Même là, libérer un slot à 6 dans les jeux noirs ça me paraît coton ! Mais en effet, on fetch beaucoup en commander, mais quand je vois la qualité global des cartes sur ce ccm, à part dans Griselbrand, je vois pas où la jouer.

Pareil que leodry. Et non, cette carte n'est pas bonne en EDH, mindcensor est bien meilleur et il est déjà cutté de presque toutes les listes.

J'ai pas dit que Titan était mauvais ou Ob nixilis bon. Le premier se joue tout seul, se rentabilise aussitôt. C'est un très bon choix.

Ob demande à tourner autour. En l'état, ya pas 150 possibilités, Fertilid paraissant la meilleure. SELON ce qui sortira bientôt, on verra s'il se taillera une place de choix dans un format. Il a du potentiel. Ce n'est pas un game breaker, c'est une carte qui peut créer un archétype ou finir en fond de classeur. Donc, la jette pas de suite, et nous  avec ^^