[Invention] Créer un deck autour d'une combo (new)

Pour réagir a ton message:

Oui, enfin LD indique explicitement quelles cartes il veut voir :

- bogardan / kokusho / laquatus / autres (qui sont censés permettre de win, combo avec ordres du patriarche)
- ordres du patriarche
- se protéger des contres (donc d'autres contres / de la défausse par exemple)
- 4 demi-dieu de la revanche
- de l'anti - hate-graveyard MD 
tout en étant, je cite, "il se devra d'être un minimum compétitif", et ce malgré la base "casual".

A partir de la c'est dur de faire quelquechose d'original. Même LD a du s'en rendre compte, vu le peu de decks proposés.

J'avoue que ton message m'intrigue, soit tu parles de quelquechose déjà évoqué, soit tu énonces quelquechose ds faux (notamment sur le fait que ça doit être non-competitif). Donc je serais ravi de discuter avec toi (par MP ou ici, ou même sur l'antre des sphinx) de cela, notamment au sujet de original=/=competitif.

Edit : et puis, si tu le présentes comme quelquechose de très simple, pourquoi n'as tu pas proposé de liste? Et toc! ^^

Oulà attends je te suis plus haha
-D'abord, je n'ai pas compris "soit tu parles de quelquechose déjà évoqué"

- je voyais bogardan / kokusho / laquatus que comme des exemples en effet, après ça peut être surtout (et c'est bien là que je crois que notre cher L_D veut nous amener ^^) des triggers de créatures, des gros triggers exponentielles àla Valakut (c'est pour çà que j'ai pensé aux alliés d'ailleurs)

- pour ton edit, faire un deck (c'est bien çà quand tu dis faire une liste hein ? ) demande de bonnes qualités de deckbuilding que je n'ai, je pense, malheureusement pas :/ (je développerai + tard peut-etre) + j'ai pas trop de temps là. Donc je ne prétends pas que faire un deck est simple, loin de là, je présentais les idées "zombies etc" comme les idées qui me sont venus naturellement à l'esprit ^^.

mais tu as raison, j'ai omis le côté "un minimum compétitif" ^^' Et pour la discussion original compétitif (+mon non-deckbuilding ^^') on pourra en parler sur l'antre des sphinx oui ça pourrait être cool pourquoi pas

Ahah t'inquiètes pas des fois ça m'arrive de pas me comprendre moi-même ^^

en fait c'était a propos du côté original ou on se rejoignait

j'avoues que le je suis parti du principe qu'il fallait jouer des gros monstres, après je reconnais que faire un deck allié par exemple peut être une bonne idée (si LD tient 4 mois et si de nouveaux alliés sont réédites, on aura peut-être même un bon truc).

Honnetement, je trouve que ce qui serait cool ici, ce serait par exemple que celui qui poste une liste aussi nulle soit-elle puisse avoir quelques idées pour l'amiliorer

et aussi, le coup de l'édit c'est juste pour te taquiner ^^ "viens faire un deck ... Aie confiance" je suis trop méchant ahah

Ok d'accord je comprends mieux
Oui pour l'édit j'avais compris ^^ et je suis un peu du même genre à faire "viens sur le forum, Aie confiiiannnce en moiii..." lol ^^

Le 03/06/2015 à 19:29, El-emmental avait écrit ...
Oui, enfin LD indique explicitement quelles cartes il veut voir :

- bogardan / kokusho / laquatus / autres (qui sont censés permettre de win, combo avec ordres du patriarche)

=> Il y a une multitude de cartes pouvant faire insta-win (ou win à la prochaine phase d'attaque) si réanimées par 3 ou 4 à la fois, dont la plupart des alliés (si je compte bien, Excavatrice de Halimar meule de 64 cartes par exemple, et Diaboliste d'Hagra arrache d'autant). Un troupeau de slivoïdes peut être aussi dévastateur, etc. Ce que je demande c'est juste qu'il y ait au moins un trio/carré de cartes dans ce genre.

- ordres du patriarche

=> Ou Mort vivante, ou Wake the Dead ou tout autre réanimateur de masse (même Brimades peut faire l'affaire si c'est utilisé au moins pour un duo de créatures identiques type Kokusho), mais l'Ordre était ce que j'avais en tête au départ parce que c'était la base de mon deck de l'époque.

- se protéger des contres (donc d'autres contres / de la défausse par exemple)

=> C'est utile, mais si votre deck trouve le moyen d'avoir une explosivité et une stabilité digne d'un Dredge ou d'un Storm, ce n'est pas forcément indispensable main deck. Mais même Dredge a des outils post-side contre la hate !

- 4 demi-dieu de la revanche

=> Ce n'est pas indispensable, juste que c'est une créature qui se combine parfaitement avec le thème général.

- de l'anti - hate-graveyard MD 

=> NON, ce n'est pas indispensable, comme dit ci-dessus !

Ben voilà, j'avais çà en tête comme cartes alliées Et oui j'avais bien compris que ce n'était pas obligatoire

Serait-il possible d'avoir au moins une deuxième liste, afin d'avoir ne serait-ce qu'un semblant de challenge ?

Allez, ne soyez pas timides !

-20 marais
-4 tombe (le terrain qui met pour deux points de vie )
-4 Ordre du patriarche
-4 diaboliste d'Hagra
-4 mort vivante
-4 enterrer vivant
-4* la carte qui met la carte de ton deck de ton choix au cimetière pour
-4 épée à louer de Nimana
-4 tuteur démoniaque
-4 chute du héros
-4 messe noir

DAT LISTE

S'il y a des cartes interdites, qu'on me le signale ^^
Edit : merci Ataraxie

J'essaye d'en poster un dans la soirée

Vampiric tutor est banni en Legacy.

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-116463.html
C'est pas du tout compétitif, la base de mana est pas faite mais la stratégie est la (et l'important c'est de participer . L'idée est de sacrifier rapidement un maximum de petites créatures, si possible en profiter pour coller quelques dégâts, puis tout sacrifier avant d'utiliser mort vivante pour ramener tout le monde. Et la on colle des dégâts avec Purphoros, secousse d'impact, dans une moindre mesure sutur priest. Dans le cas où on a une matrice à myrs les dégâts sont doublés.
Puis on sauce l'ennemi le plus rapidement possible si il a survécu grâce à nos créatures qui peuvent avoir la célérité grâce à ogre battledriver ou le piétinement grâce au loyaliste de la légion.

Alors un petit avis sur chaque deck :

Ataraxie :

Le deck dans sa version "classique", ayant pour but de réanimer d'un coup un groupe de Demigod ou d'Hellkite et de coller 20 dans le tour ou à la sauce suivante. Le deck dispose des outils pour se défendre (défausse, contres), de la pioche pour obtenir plus rapidement les armes de la combo, et les pétales peuvent permettre de sortir plus vite (même si des messes noires auraient été je pense plus adaptées, de toute façon qu'un contre tombe sur ta messe ou sur ton sort de réanimation, le résultat sera le même). Le side permet de partir sur un plan réanimator plus classique, ce qui peut aussi bien être intéressant (un kill résistant peut être plus intéressant qu'un kill rapide) que se révéler risqué si l'adversaire rentre de la hate-graveyard, car on n'a pas d'outils supplémentaires pour gérer trop de menaces à part les aiguilles. Je pense que quelques outils supplémentaires contre Rest in peace / Leyline of the Void auraient pu se révéler utiles.

vampire2 :

Pour une liste créée à la va-vite (tu aurais pu au moins donner les noms exacts des cartes et mettre les liens, même si je les connais), ce n'est pas si mal, le fait d'être monochrome est un gros atout face à la hate sur la manabase (Wasteland et Blood Moon sont fréquemment rencontrés dans le format). J'ai oublié de te prévenir que Demonic Tutor est banni en legacy (et les autres tuteurs noirs à un ou deux manas pareil), donc je ne vais pas te pénaliser pour ça. Le défaut de ton deck est qu'il est très sensible aux contres, des Boseiju, Who Shelters All auraient pu être adaptés, la perte de points de vie massive (entre Boseiju et les Ancienne tombe) se compensant par un kill instantané ou dès la phase d'attaque du prochain tour, et le deck pouvant sortir assez vite avec ses accélérateurs.

Dworin :

La base du deck est sympa et originale avec sa base de sacrifiables qui remontera sur une Mort vivante pour faire masse dégâts avec les Pandemonium-like de ton deck. Alors certes, le deck ne s'appuie pas uniquement sur le plan réanimation de masse, mais celui-ci reste un facteur de victoire essentiel. Ensuite, je reste peu convaincu par quelques-uns de tes slots. D'une part, tu es sûr que c'est bien Matrice à myrs que tu veux jouer, parce que je ne vois pas du tout comment ça double tes dégâts ? Je pense également qu'il y a mieux que Loyaliste de la légion pour faire une attaque puissante (ou du moins que trois exemplaires c'est trop), et que tu manques un peu de créatures noires à sacrifier pour rendre Teysa, scion d'Orzhov rentable. Ou alors, si tu veux partir dans ce plan, mets Darkest Hour et/ou Servant du peintre dans le deck (comme ça tu peux même envisager le plan Meularde post-side). Enfin, Dictate of Erebos (ou Grave Pact), c'est cool et dans le plan de jeu, mais trop cher pour être jouable, surtout en Legacy (pour avoir joué Grave Pact dans un deck T2, c'était déjà très limite). Malgré tout, le deck a une base très amusante, j'ai bien envie de me le monter (avec quelques modifications pour le rendre plus viable) pour le fun !

Angelspirit :

Des quatre decks, c'est celui qui me semble le plus apte à perfer, même si celui d'Ataraxie me semble plus stable. En effet, ce deck peut s'en sortir même si l'adversaire propose de la hate, et même s'il n'a pas l'explosivité des decks de vampire2 et d'Ataraxie qui peuvent infliger facilement les 20 dégâts de manière quasi-instantanée, la multiplication des outils va rendre difficile pour l'adversaire de t'empêcher de gagner d'une manière ou d'une autre. Moins d'explosivité, moins de gestion, mais le deck se repose un peu moins sur une condition unique de victoire, ce qui lui donne davantage de chances face à de la hate spécifique. Alors certes, je pense qu'il serait sacrément difficile de réaliser un top 8 en tournoi avec un tel deck, mais il est clair qu'on s'amuserait quand même bien !


Bilan :
Ataraxie : un deck stable, explosif et bien armé en défense, mais ne disposant pas de réel plan B si l'adversaire trouve un moyen de bloquer la combo.
vampire2 : un deck très stable capable de réaliser de puissantes sorties, mais qui manque à la fois de défense et de plan B.
Dworin : un deck beaucoup moins basé sur la combo, mais qui permet un bouiboui très amusant. Quelques slots étranges.
Angelspirit : un deck un peu moins stable mais proposant des outils variés pour obtenir la victoire par tous les moyens possibles, et avec un arsenal de défense décent qui lui permet résister correctement à la hate.
Au final, j'hésite entre les decks d'Ataraxie et d'Angelspirit, mais vu qu'Ataraxie a placé un carré de Demigod, il va récupérer le bonus et donc la main ! Bravo à tous les quatre, j'ai beaucoup aimé vos listes !

Ce n'est évidemment pas la matrice à myr mais la Chambre de genèse ^^".
Et pour Teysa je suis d'accord.
Sinon j'avais bien écrit des le début qu'en legacy ça ne pouvais pas être compétitif. ^^
Merci pour ton commentaire

4 saisie + 4 Fow + 2 daze + 3 show and tell + ashen rider je trouve ça correct pour gérer l'anti grave (plus de ligne ley noire dans le format). Après c'est certain qu'Abrupt decay aurait été meilleur.

Merci en tout cas, également pour tes verdicts détaillés.

Pour la suite, restons dans la rapidité. Je souhaiterais une liste capable de tuer dès le tour 1 avec un minimum de contrôle (ex : 4 saisie des pensées et/ou 4 FOW, etc...)
La banlist est Legacy. Cependant vue que vos decks seront probablement tous explosifs, le vainqueur sera celui qui aura créé la liste la plus originale. Il n'est pas nécessaire de créer un side.
Il y a de multiples mécanismes pour tuer tour 1, si vous voulez participer et que vous êtes en panne d'idée, vous pouvez m'envoyer un MP pour que je vous donne des exemples.

Un bonus sera accordé si un joueur ne joue pas dans sa liste le Maniaque de laboratoire ni la capacité déluge =)

Bon jeu !