[EDH] %W %U %G %B %R Horde de notions (en construction)

Bonjour à tous et à toutes ! J'aimerai faire un deck EDH, mais, à part l'article sur le site, je n'y connais strictement rien... Je pensais à Horde de notions, avec :
des tonnes d'élémentaux (logique me direz-vous)
des moteurs de sacrifices récursifs
de la réanimation
quelques cartes à combo fun
des tuteurs
des antibêtes


Est-ce que vous pourriez me conseiller ? Le nombre de terrains nécessaire, les incontournables, voire un début de liste ?

Voici un premier jet :

Général : Horde de notions

Oiseaux de paradis
Elfes de Llanowar
Noble hiérarche
Éclaireuse de la tribu Sakura
Chanteresse sauvage
Grenouille à spores
Annonciatrice sangpyre
Extraction de l'éternité
Chemin vers l'exil
9

Saffi Eriksdotter
Banneret des Clairâtres
Shamane solaire flamboyante
Natteuse de fumée
Scintillement momentané
Sursis gracieux
Pyroclasme
Inversion sans nom
Incinération
Terreur
10

Carapace de nantuko
Thrinax de la brèche
Défricheur bouillonnant
Fourbes de cuisine
Chauffeur d'âme incandescent
Mage fulminateur
Cheval de volutes
Ordre de Blanchargile
Idéal déchu
Assemblée à l'aube
Chatoiement de chaleur
Echange au berceau
Proclamation de renouveau
Trombe de feu
Infestation
15

Bonnet-rouge meurtrier
Bergère annulmage
Clique Scietalent
Colosse caméléon
Fabronques
Berserker changelin
Chasse-nova
Pandémonium
Porte des destinées
Mannequin improvisé
Précepteur démoniaque
11

Vagabond des pensées
Hurlegueule
Elémental de vif-argent
Mâcheur de lingot
Ravineur
Sirlidiane
Élémental de sangbrasier
Thermopode
Ranger de l'ordre du Genévrier
Bûcher dévorant
Commandement primordial
11

Batteuse de nuages
Ardeur
Confluence
Corde d'adjuration
Hydre de l'apocalypse / Pestefeu (selon ce que j'arriverai à obtenir)
5

+38 lands (à définir)



J'ai plus de facilité à me procurer des cartes à partir de Ravnica (sauf grosses rares très côtées), mais je suis ouvert à toute proposition.


Je pense articuler le jeu autour de plusieurs combos :

Sirlidiane + Saffi Eriksdotter + moteur de sacrifice / pandémonium

Ranger de l'ordre du genévrier + Fourbes de cuisine ou Bonnet-rouge meurtrier + moteur de sacrifice

Elémental de vif-argent + Natteuse de fumée + Clique Scietalent

Et la Horde de notions plus les blink and co sont censés m'aider à rejouer les élémentaux, et notamment ceux à capacité d'arrivée en jeu.

Mais ne connaissant vraiment pas le format, je suis certainement passé à côté de choses essentielles...

salut

j'avais un EDH horde de notions et voici mes remarques :

extraction de l'éternité ne sert à rien
le banneret est également inutile
la shamane solaire flamboyante n'est vraiment pas assez forte
la natteuse n'est pas assez polyvalente
incinération et inversion sans nom sont inutiles, sursis gracieux vraiment pas terrible, terreur il y'a mieux.

la combo juniper était déjà mauvaise en T2, mais alors en EDH c'est complètement inutile : pourquoi ne pas faire un deck blink beaucoup plus classique, sans articuler particulièrement sur les élémentaux, ne gardant que les meilleurs? (vagabond des pensées, sirlidiane, mage fulminateur, annonciatrice sangpyre, échange au berceau, nemrod d'aether, macheur de lingot, cheval de volutes et entité miroir (qui permet de placer la combo sirlidiane parce que doublure rentre très très bien dans le thème du deck.)

Bref là tu partirais sur un vrai deck blink, et tu pourrais jouer des bonnes bêtes en prime, ce qui manque cruellement dans ton deck, avec lequel il parait difficile de tuer si le général adverse est plus gros que le tien.

une liste ressemblerait alors plus à ça :

survival of the fittest
recurring nightmare

vagabond des pensées
sirlidiane
nemrod d'aether
annonciatrice sangpyre
cheval de volutes
macheur de lingot
mage fulminateur

entité miroir
doublure

fourbes de cuisine
hiérarche loxodon
ange du desespoir
héraut d'azorius
eternal witness
kavru languefeu

saffi eriksdotter
blink
clignotement
parcours fantasmagorique
voie fantôme
transformation en brume

la genèse
sqwi

yosei
kokusho

+ accélérateurs de mana, gestion diverse et polyvalente, genre trou dans la coque, putréfier, mortification et vindicate, autres bêtes avec les meilleurs effets d'arrivée en jeu, et tuteurs divers.

et là tu as un deck qui ressemble déjà plus à un edh.

Merci Kakkhara pour tes conseils ! (Bon, par contre, je vais en suer pour trouver tes 2 enchantements, plus certaines autres cartes).

Et globalement, en EDH, c'est des parties qui vont vite, ou c'est plutôt cool ? A quoi dois-je m'attendre ?

en EDH tout est variable

il y'a les EDH explosifs, genre aggro à la rhys, dont le but est de bourrer et de finir la partie si possible tour 4 ou 5, genre isamaru en général également. avec des solutions de rechange si la partie dure (genre rhys foutre 20 tokens en un tour parait un bon plan de rechange, isamaru joue hokori et tout ce qui est enchevetrement de cables/winter orb pour paralyser l'adversaire notemment)

tu as les EDH combos aux départs imprévisibles, genre arcum daggson qui peut locker/tuer tour 4 ou 5 asserz facilement.

tu as les edh contrôle turbo mou, genre azami, zur l'enchanteur, qui tuent à l'ennui.

puis tu as les edh bouiboui total, genre rofellos ou teysa, qui jouent de la gestion et des game breakers uniquement ^^.

en général entre deux EDH équilibrés, ça va lentement et c'est plein de retournements de situation, même de la part d'un deck full aggro.

C'est vraiment sympa ce format de jeu !

Alors cauchemar récurrent, faut l'oublier, il est banni. Kokusho là où je vais le jouer aussi.

Certaines cartes sont effectivement pourries : le ranger de l'ordre du genévrier, bonnet-rouge meurtrier, shamane solaire et banneret sont vite partis. De même, j'ai remplacé birds et noble hiérarche par du land.

J'ai adoré piquer du steack avec la clique scietalent, Horde de notions + cheval de forêt c'est trop fort, Sirlidiane fait le café, l'élémental de vif argent est vraiment agréable à jouer.

J'ai rajouté Eteigneurs d'âmes pour calmer les decks tokens, et éventuellement bouibouiter avec Nécroglisseur. Chevalier de Kuljrah calme aussi bien les choses.

Ma liste donne à présent ceci :

Général : Horde de notions


Annonciatrice sangpyre

Natteuse de fumée
Dériveur des bourrasques
Visionnaire elfe
Flagellateur stigmatique
Saffi Eriksdotter

Pyromancien scoriacé
Carapace de nantuko
Défricheur bouillonnant
Chauffeur d'âme incandescent
Cheval de volutes
Témoin éternel
Fertilide
Nécroglisseur

Clique Scietalent
Colosse caméléon
Fabronques
Berserker changelin
Chasse-nova
Elemental de poussière
Eteigneurs d'âmes
Cheval de forêt

Vagabond des pensées
Hurlegueule
Elémental de vif-argent
Mâcheur de lingot
Consul pyroclaste
Sirlidiane
Roncelin
Chevalier de Kulrajh

Batteuse de nuages
Ardeur
Pureté

Fouettehaine


Chemin vers l'exil
Retour au pays

Scintillement momentané
Transformation en brume
Demonic tutor
Sphère armillaire
Bâton mordépine
Pyroclasme

Assemblée à l'aube
Pointe de quiétude
Echange au berceau
Trombe de feu
Infestation
Putréfier
Mortifier
Amer calvaire
Cercle de l'oubli
Déliquescence soudaine

Mannequin improvisé
Enseignement mystique
Précepteur démoniaque
Pandémonium

Commandement primordial
Enterrement sacré
Confluence
Corde d'adjuration


Urborg, tombe de Yaugzebul
Twilight Mire
Cairns sculptés
Saillies de la cascade
Bastion boisé
Grotte chatoyante
Tour de la rupture
Au-delà primordial
Verger exotique
Canopée d'horizon
Bosquet des brûlesaules
Côte de la Yavimaya
Landes d'Adarkar
Landes de Llanowar
Sources sulfureuses
Forge de campagne
Forêt de Karpluse
Broussaille
Immensité terramorphe
Panorama de Jund
Panorama de Bant
Panorama de Naya
Panorama de Grixis
Panorama d'Esper
4 Montagnes
3 Marais
3 Forêts
3 Plaines
2 Iles

Voilà ce que je pense du choix des cartes, je peux me tromper évidemment mais j'aime vraiment pas, autant être honnête.


Annonciatrice sangpyre ==>ben oui

Natteuse de fumée
Dériveur des bourrasques ==>parait un peu tendu
Visionnaire elfe ==>nan ne me dit pas que t'as pas trouvé mieux
Flagellateur stigmatique==>pas forcément utile
Saffi Eriksdotter==> ok

Pyromancien scoriacé==>euh c'est quand même mauvais ça gère pas les bêtes
Carapace de nantuko==>combo trop hypothétique
Défricheur bouillonnant==>pareil
Chauffeur d'âme incandescent==>pourquoi pas mais je suis pas fan d'une base full élémental
Cheval de volutes==>bien sûr
Témoin éternel==>évidemment
Fertilide==>euh et vieux sage de la yavimaya?
Nécroglisseur==>sert pas à grand chose, au pire t'as glasdes consignataires ^^

Clique Scietalent==>à mon avis pas spécialement utile enfin à toi de voir
Colosse caméléon==>si t'as la place
Fabronques==>non j'ai testé j'aime pas du tout
Berserker changelin==>sert à rien
Chasse-nova==>pareil
Elemental de poussière==>trop mou
Eteigneurs d'âmes==>quand même me dit pas que tu peux pas trouver mieux dans le format (pontife d'orzhov?)
Cheval de forêt==>pourquoi pas mais je pense qu'en jouant un simili blin tu aies peur d'aggro...

Vagabond des pensées==>ça par contre c'est sûr
Hurlegueule==>faut voir, évidemment si tu joues survival, mais duplicant est peut-être meilleur dans le format
Elémental de vif-argent==>sympa à jouer, mais efficacité non garantie, non?
Mâcheur de lingot==>ça par contre oui
Consul pyroclaste==>pas terrible dans le format
Sirlidiane==>pas de soucis
Roncelin==>faut voir, pourquoi pas?
Chevalier de Kulrajh==>ne fait rien tout seul

Batteuse de nuages==>oui
Ardeur==>son effet semble assez useless et pas du tout combo avec l'idée du général
Pureté==>masque d'ivoire ou adepte convaincu c'est pas plus polyvalent?
Fouettehaine ==>cher


Chemin vers l'exil==>oui
Retour au pays==>oui

Scintillement momentané==>oui
Transformation en brume==>pourquoi pas

pas de clignotement, de parcours fantasmagorique, de voie fantôme?
Demonic tutor ==>oui
Sphère armillaire==>t'as peur de quoi?
Bâton mordépine==>oh non pas dans le format où t'as accès à toutes les meilleures carte de magic!
Pyroclasme==>euh tu joues 5 couleurs et c'est tout ce que t'as trouvé en mass removal?

Assemblée à l'aube==>pourquoi pas, même si je préfère eladamri's call
Pointe de quiétude==>euh ça sert à quoi?
Echange au berceau==>pourquoi pas
Trombe de feu==>idem que pyroclasme
Infestation==>pareil
Putréfier==>oui
Mortifier==>oui
Amer calvaire==>ça sert à quoi? une hypothétique combo avec carapace de nantuko?
Cercle de l'oubli==>oui
Déliquescence soudaine==>sert à rien trop hypothétique

Mannequin improvisé==>oui
Enseignement mystique==>pourquoi pas mais mystical tutor est plus polyvalente
Précepteur démoniaque==>cher autant mettre un tuteur partiel mais moins cher sinon y'a vampiric
Pandémonium==>trop aléatoire on sait jamais sur quoi on va tomber

Commandement primordial==>oui
Enterrement sacré==>sûr
Confluence==>faut voir je suis pas convaincu
Corde d'adjuration==>pourquoi pas mais je reste convaincu que précepteur matérialiste est plus tempo


au final je réitère que survival/genesis/skwi reste un must have dans ce genre de deck, que quitte à jouer moins d'élémentaux autant mettre des bêtes fortes, comme hiérarche loxodon, ange du désespoir ou kavru languefeu. tigre de seth et cérébrocenseur avemain sont un must dans ce genre de decks, également action pernicieuse et vindicate et terminaison, dommage de s'en priver.

Comme j'ai perdu une grande partie de mes cartes après déménagement, et n'ayant qu'une rémunération de stage actuellement, j'ai fait avec ce que j'avais...

De plus, ya plein de cartes nommées que je ne connais pas.

Par contre, dans celles que j'ai et que j'ai oublié de mettre, cérébrocenseur avemain et terminaison sont à rajouter, c'est sûr.
Pour La Génèse, et Skwi, quand je remettrai la main dessus, je les jouerai c'est sûr ! Survival, par contre, j'ai pas. Ma priorité pour ces 3 cartes...

Par curiosité, à quoi penses-tu comme removal de masse (pas colère de dieu et pas damnation s'il te plait...) ?

Après Clique scietalent, c'est vraiment génial. Ca résiste à mes rémoval, ça pique des trucs sympas, voir ça tue avec l'élémental de vif argent et natteuse en jeu.

J'ai voulu créer du bouibouitage sur Nécroglisseur, surtout pour me faire plaisir. Maintenant, c'est clair que y'aura forcément mieux. Sauf que tant que je n'aurais pas de vraies cartes...

Tes tuteurs (eladamri call, mystical tutor) me plaisent beaucoup. Comme d'hab', je risque de galérer pour les trouver...

Il va me falloir trouver toutes ces cartes. Je te remercie de tes précieux conseils Kakkhara, et je modifierai au fur et à mesure de mes découvertes. (sur ce, au taf')

Par curiosité, à quoi penses-tu comme removal de masse (pas colère de dieu et pas damnation s'il te plait...) ?

vengeance selon akroma
tornade sauvage
désastre en fusion

action pernicieuse
disque de nevinyrral
[urlcarte]pierre de l'oubli[/ulrcarte]

précpetrice mystique ça vaut rien mais appel d'eladamri tu peux remplacer par précepteur matérialite si tu veux ^^.

Ah oui ! En fait j'en connais quelques uns parmi ceux-là ! Ca va bien pouvoir se trouver...

Sinon, pêle-mêle : que penses-tu de :

- Lion à crinière blanche, comme simili-blink, ou sauveur de créature ?

- Partageforme, comme anti-créature légendaire récursif, voire comme une deuxième Sirlidiane ?
D'ailleurs, j'ai une question : un Partageforme qui devient une copie de Sirlidiane et qui va au cimetière va déclencler la capacité de Sirlidiane. A ce moment-là, est-il au cimetière, et donc redevenu 1/1, donc ciblable, ou bien il ne redevient 1/1 qu'après résolution/ choix des cibles de la capacité ?

J'ai enfin trouvé un Nabab gobelin, et une Génèse, que j'ai de suite intégré à mon plus grand plaisir de jeu.
Vieux sage de la Yavimaya aussi d'ailleurs ! Merci Kakkhara !

Par ccontre me manque toujours survie du plus apte ou quelque chose d'approchant...

Mais ça tourne déjà pas mal ! (ok, c'est encore lent, mais j'aime vraiment le jouer !)

lion à crinière blanche c'est pas fort par contre enveloppeur de pierre vaut le détour parce que gérer le cimetière c'est toujours fort et ça tape fort.

partageforme non mais doublure/changeforme vésuvéen semble frais

Après tests, je garde quand même le lion (que je garde en main pour sauver Sirlidiane, qui est devenu l'ennemi à abattre pour l'adversaire) et le partageforme (car ça gère quasiment tous les généraux). Je cherche un peu de place pour Doublure (ça devrait pas être trop compliqué).

Du coup, je me suis fait une toolbox pour quelques enchantements :
survie du plus apte (en proxi)
defense of the heart (en proxi) ---> chercher combo créature (ou progénitus proxi)
théâtre en cercle ---> parce que ça lui oblige à le gérer, et moi ça me fait gagner du temps si nécessaire
Pandémonium ---> parce que je tiens à ma combo, et que ça marche pas mal en fait ^^
hunting grounds ---> mon dernier coup de coeur

Merci aux tuteurs et à Témoin éternel + La génèse, c'est trop génial comme cartes !

Encore merci Kakkhara !