[Scellé] Vos conseils pour un premier tournoi

Bonsoir à toutes et à tous,

Je vais d'ici la semaine prochaine participer à mon premier tournoi officiel ( ) et j'aurais besoin de vos conseils pour mieux appréhender le "Scellé" et ne pas faire trop de bourdes...

Ce scellé concerne la célèbre preview Chaos Planaire (donc 1 starter et 3 boosters).

J'ai décidé de m'entraîner en situation réelle et j'ai donc acheté 1 starter TS et 2 boosters (mon vendeur n'en avait plus ! J'ai donc dû prendre 1 TS et 1...Discorde !! ). Bon, ça fausse un peu l'ambiance, mais au niveau des calculs, ça devrait le faire quand même.

Je vous livre ma liste de cartes triées selon la très bonne méthode d'Arcanum . Pour qu'elle soit plus facilement lisibles et donc exploitable par vos soins, je vais plutôt vous livrer les caracs en format texte :

"Super bien"

Créatures

Ouvrier spécialisé

NOIR
Siphonmage d'urborg
Gorgone recluse
Enterrement prématuré
Strangling soot
Feebleness
Avatar of Woe
Lémures visqueux

BLANC
Equénaute librevent
Crécerelle chasse-nuage
Enfants de korlis
Passage honorable
Intercepteur foriysian

BLEU
Corgueule juvénile
Ultimus changebrume

VERT
Araignée aiguafile
Araignée de la pénombre
Shamane nantuko
Chercheuse de verdure
Thallidé
Sylvin de brèchebois

ROUGE
Flamecore elemental
Hache d'éclairs
Ancienne rancoeur
Faille terrestre


Sorts

Lotus bloom
Gantelet de pouvoir

VERT
Toile d'aether
Force intérieure



"Moyen"

Créatures

Totem de phyrexia

NOIR
Pillards serviles
Slivoïde fondamentale
Cyclopean giant

VERT
Troll sporéchine
Carcasse protéenne
Durkwood tracker
Vipère à patagia
Slivoïde de puissance

BLANC
Eclaireuse amroue

ROUGE
Coupeciel gobelin

GOLD
Harmonic sliver


Sorts

Cachet d'azorius

NOIR
Malédiction de la provocation

VERT
Mousse acide
Moisir

Chameleon blur

BLANC
Rendre à la poussière

Terrains
Cour de la chancellerie d'Azorius



" Nul"

Créatures

Bleu
Slivoïde grinçant
Eidolon énigme
Drakonnet dracodard
Vagabond il-dal
Fathom seer

ROUGE
Subterranean shambler
Eclaireur aux lames viashino
Canonnade orque
Affreux barbelé
Slivoïde furieux (foil)

BLANC
Rapaces du château
Vigile du pacte des guildes
Eidolon de l'aurore

VERT
Mage du candélabre




Sorts

NOIR
Phtisie
Hymne obsédant

BLEU
Ecriture céleste
Careful consideration
Oeil d'ophidien
Explosion de sort
Révocation

BLANC
Gaze of justice

ROUGE
Réitération

GOLD
Rejet
Aethermage d'Azorius


Voilà mon premier tri. A ce stade, dîtes-moi si pour vous ça semble Ok ou si j'ai quelques "erreurs" de catégorie.

Et voici ma liste retenue pour jouer :


Deck Vert/Noir

VERT
Araignée aiguafile
Araignée de la pénombre
Shamane nantuko
Chercheuse de verdure
Thallidé
Sylvin de brèchebois
Toile d'aether
Force intérieure
Gemhide sliver
Troll sporéchine
Durkwood tracker
Moisir

NOIR
Siphonmage d'urborg
Gorgone recluse
Enterrement prématuré
Stranglingsoot
Feebleness
Lémures visqueux
Slivoïde fondamentale
Cyclopean giant

ARTEFACT
Totem de Phyrexia
Lotus bloom
Ouvrier spécialisé
Cachet d'Azorius
Gantelet de pouvoir


COURBE DE MANA
1 mana = 4 cartes
2 mana = 4 cartes
3 mana = 6 cartes
4 mana = 4 cartes
5 mana = 3 cartes
8 mana = 1 carte

13G et 12 B


Terrains
8 Forêts
8 Marais


TOTAL : 40 cartes.




Analyse de mes choix :

Alors tout d'abord, je tiens à préciser que je me suis trouvé un peu juste au niveau des cartes pour arriver à 40, donc j'ai dû aller rechercher des créatures et des sorts jusque dans la catégorie 'moyen"...

Artéfacts
Le Lotus bloom est un must ici puisqu'il me permettra d'obtenir les manas qu'il me faut...L'ouvrier-spécialisé est un 2/2 pour 3 incolore donc intéressant, sa capacité n'étant pas utile ici. Le Gantelet...et bien j'ai hésité vu son coût mais il est quand même puissant. Enfin, le Totem fait flipper mais ça peut servir d'accélérateur en attendant que la voir soit libre.

Créatures
Les slivoïdes sont sympas puisqu'ils m'apporteront du mana coloré pour faciliter les invocs. J'ai pas mal hésité sur l'Avatar of Woe mais je l'ai retiré...( ) très puissant mais balaise à invoquer. Le lémures visqueux n'a été retenu que pour sa capacoté à utiliser les marais...idem pour Cyclopean giant.

Sorts
Y'a de tout : anti artéfact, anti-bêtes, un chouia de boost.


Terrain
J'ai pas intégré la Chancellerie malgré le mana advantage conféré...ais-je bien fait ? J'ai jugé qu'elle ralentissait la partie...


Voilà. Alors je manque bien évidemment de pratique. J'ai passé beaucoup trop de temps à faire le tri...et j'avoue avoir débordé de 10 bonnes minutes sur la demi-heure impartie
J'espère corriger ça pour le tournoi à venir.

Mes interrogations : quelles sont les différences fondamentales d'une partie en scellé et en "construit" ? J'ai un peu d'expérience pour le second évidemment mais pas pour le premier...Quelle est l'importance du facteur temps ? Les parties sont-elles plus courtes ou plus longues ? A-t-on le temps d'invoquer des grosses créatures ou est-ce rarement le cas ?
Combien de temps en moyenne ? 15 minutes ? Plus ou moins ?

Merci pour vos conseils !


Ludovic.

Bon alors déja tu a fais de grosses erreurs en ce qui concerne l' appréciation de certaines cartes.
Comme ca vite fait en vrac:
Careful consideration est exellente.
Drakonnet drakodard est bon voire très bon.
Rapace du chateau est une très bonne carte.
Phtisie est bonne voire exellente dans certaine conditions
Les pète artos et enchantements c'est NIET on les garde pour la réserve uniquement o cas ou l'adversaire joue un arto/enchantement très chiant.
Vipère à patagia c'est très bon en G/U
...
Tu devrais lire l'analyse des cartes TS pour le type 3 pour y voir un peu plus clair.

Sinon pour le deck, à vu de nez (comme les cartes ne sont pas triées uniquement par couleur j'y voyait pas trop trop clair), mais a priori tu as fait le bon choix question couleur.
Dommage pour le bleu, car tu as vraiment de très bonnes cartes dans cette couleur.
Tu peux meme envisager un splash bleu pour Corgueule juvénile, Ultimus changebrume (un slivo ). d'autant que tu as sliviode cuirgemme+ 1 ou 2 autres slivos, et une cherheuse de verdure!!! oui en fait splash bleu
Pour careful consideration et le drako, on peut laisser tomber, trop de mana bleu.

A virer: Moisir et lotus bloom qui d'une facon générale n'est pas utile en type 3, surtout que tu as une courbe assez basse.
Pour ce qui est de l'avatar of woe il faut absolument le jouer, il est surpuissant et on arrive quasi toujours à 8 terrains en type 3, d'autant que tu as quand mm pas mal de stabilisateurs et accélérateurs de mana. Ca te force a jouer 17 terrains contrairement aux 16 que tu avais mis, mais tu seras grandement récompensé!!
Pour la chancellerie et le cachet c'est non, tu as une asez bonne base de mana, pis tu ne joues pas blanc.

Pour le gantelet, je pense qu'il n'a pas sa place ici.

Voilà, bon je précise aussi que je suis loin d'etre un pro, (mais alors vraiment très loin )
mais je pense que les prochains seront relativement d'accord avec moi.

Bonne soirée!!

Je vais revenir sur certains de mes choix et les expliciter plus en détail :

Le 22/01/2007, zeu_chocobo avait écrit ...

Bon alors déja tu a fais de grosses erreurs en ce qui concerne l' appréciation de certaines cartes.
Comme ca vite fait en vrac:
Careful consideration est exellente

Pour 4 manas, j'ai considéré cette carte comme moyenne...en effet, pour ce prix-là autant prendre une créature. De moyenne, je l'ai descendue à "nul" parce que j'ai me suis très vite orienté vers un Vert/ Noir.

C'est une des clefs de compréhension de mes choix : je n'ai pas seulement "noté" la carte pour ce qu'elle vaut dans l'absolu, mais aussi par-rapport au deck qu'il m'apparaissait très vite prévisible (et souhaitanle) de jouer.

Drakonnet drakodard est bon voire très bon

Ici, j'ai fait une erreur en recopiant mon brouillon : initialement je l'avais placée dans "moyen" et pas "nul"...car elle est loin d'être nulle c'est vrai. Alors pourquoi seulement moyenne selon moi ? Et bien parce qu'elle coûte 2 îles et que je m'orientais résolument vers un G/B...le splash avec 2 îles m'a fait un peu peur.

Rapace du chateau est une très bonne carte

Là, je suis complètement passé au travers, il est vrai. Hier soir, avant que tu ne répondes à mon post, je suis tombé (un peu par hasard) sur l'analyse de Time Spiral pour le type 3 de KOV et je dois dire que ça m'a pas mal aidé à comprendre la logique de choix des cartes propre à ce style de format.
Clairement, j'ai encore des réflexes de "construit" lorsque je choisis mes cartes et ce n'est que progressivement que je revois mes ambitions à la baisse
Les articles de KOV et Arcanum sont des perles en ce sens je le répète

Phtisie est bonne voire exellente dans certaine conditions

Alright, j'ai merdé ici...comme pour Avatar of Woe d'ailleurs. J'ai lu trop vite les cartes et les ai mal comprises...Pour Phtisie, je suis complètement passé à côté de la capacité de Suspend! Si je l'avais vue, je l'aurais certainement retenue. Le coût d'invoc m'a aveuglé !
Idem pour l'Avatar, où j'avais compris que MON seul cimetière était pris en compte pour l'invoc...redoutable méprise.
Tout ça, c'est imputable au stress du scellé (je m'étais mis en condition avec chrono et tout ) et je vais devoir rectifier ça pour le tournoi de samedi.

Les pète artos et enchantements c'est NIET on les garde pour la réserve uniquement o cas ou l'adversaire joue un arto/enchantement très chiant

C'est bon à savoir. Par contre, les cartes en réserve ne sont utilisables qu'entre 2 rondes ou entre 2 matchs ?

Vipère à patagia c'est très bon en G/U

Tout juste, mais dans un Vert-Noir... Tu m'diras, avec un splash bleu...on en reparlera à la fin.

Tu devrais lire l'analyse des cartes TS pour le type 3 pour y voir un peu plus clair

C'est fait

Sinon pour le deck, à vu de nez (comme les cartes ne sont pas triées uniquement par couleur j'y voyait pas trop trop clair), mais a priori tu as fait le bon choix question couleur

Oui, j'ai hésité pour la présentation, c'est pas évident avec toutes ces cartes de rester lisible...En gros, c'est clair que le Vert-Noir s'imposait : c'était les 2 seules couleurs où j'avais le plus de créatures/ sorts.

Dommage pour le bleu, car tu as vraiment de très bonnes cartes dans cette couleur.
Tu peux meme envisager un splash bleu pour Corgueule juvénile, Ultimus changebrume (un slivo ). d'autant que tu as sliviode cuirgemme+ 1 ou 2 autres slivos, et une cherheuse de verdure!!! oui en fait splash bleu

J'y avais effectivement pensé au spalsh bleu mais je me suis "dégonflé" au dernier moment...j'avais peur de bousiller ma courbe de couleur en en rajoutant une 3è...pourtant, avec des cartes comme celle que tu viens de citer + le Lotus bloom...arf, un choix cornélien

Pour careful consideration et le drako, on peut laisser tomber, trop de mana bleu

Même conclusion.

A virer: Moisir et lotus bloom qui d'une facon générale n'est pas utile en type 3, surtout que tu as une courbe assez basse

Pour le Lotus, je suis pas trop d'accord car il ajoute quand même du mana (en cas de mana lack) et coloré de surcroît ce qui est toujours sympa dans un bicolor et encore mieux si je splash bleu.

Pour ce qui est de l'avatar of woe il faut absolument le jouer, il est surpuissant et on arrive quasi toujours à 8 terrains en type 3, d'autant que tu as quand mm pas mal de stabilisateurs et accélérateurs de mana. Ca te force a jouer 17 terrains contrairement aux 16 que tu avais mis, mais tu seras grandement récompensé!!

Ma faute sur ce coup-là...Par contre, c'est intéressant de savoir qu'on arrive quasiment toujours à 8 terrains en match scellé...j'ai pas d'expérience de ce type de jeu alors je ne savais pas trop comment gérer les gros bourrins.

Pour la chancellerie et le cachet c'est non, tu as une asez bonne base de mana, pis tu ne joues pas blanc

C'était pas tant pour les couleurs que pour le mana en plus
MAis bon, t'as pas tort j'ai déjà beaucoup de manas.

Pour le gantelet, je pense qu'il n'a pas sa place ici

Je l'avais mis en remplacement de l'Avatar...il est très puissant mais à double tranchant en même temps. Encore un choix cornélien


Merci encore pour tes conseils, finalement on était pas si éloigné que ça dans nos conceptions du jeu


Ludovic.

[ Dernière modification par Zargl21 le 22 jan 2007 à 16h08 ]

Alright, j'ai merdé ici...comme pour Avatar of Woe d'ailleurs. J'ai lu trop vite les cartes et les ai mal comprises...Pour Phtisie, je suis complètement passé à côté de la capacité de Mue ! Si je l'avais vue, je l'aurais certainement retenue. Le coût d'invoc m'a aveuglé !

Suspend plutot.

Okédac pour "Careful consideration", et "Drakonnet drakodard". C'est vrai que je pouvais pas trop savoir aussi ce que tu avais en tête lorsque tu construisais ton deck, mais il vaut mieux classer les cartes par puissance et non par couleur dans un 1er temps. Après il était assez clair que tes 2 couleurs principales seraient le noir et le vert.
Pour la vipère a patagia c'est vrai que si tu splash bleu, (ce qui est d'après moi une bonne idée, même si c'est vrai que ca me rebute un peu, comme toi, pour la stabilité du mana ) elle peut tout à fait s'inclure dans le deck. Après il faut mettre 2 iles je pense, étant donné le slivo cuirgemme et le greenseeker.

Bonne chance pour ton prochain scellé, le mien c'est SAmedi aussi

Re,

Alors petit compte-rendu du tournoi de samedi dernier. Résultat mitigé. J'ai gagné 1 ronde sur 4, donc c'est pas tip top...mais au tirage, j'ai récolté un deck moyen.

Je suis parti sur un Vert-Blanc dont voici la liste :

CREATURES
Slivoïde ligamenteux
Conte-destins errants
Lion à crinière blanche x2
Avemain gardefaille
Ombre de Trokair
Esprit scintillant
Crieuse icatiane
Enveloppeur de pierre
Cavalier en-kor

Boa des fondrières x2
Mur de racines
Guivre bondissante
Baloth de boissambre
Thallidé sauvage
Slivoïde de puissance
Slivoïde instinctif
Guivre d'havrebois


SORTS
A la recherche de demain
Harmonisation
Frisson de la chasse
L'union fait la force

TERRAINS
8 Forêts
8 Plaine


Et voic les autres cartes que j'ai eu :

CREATURES
Lige de la fosse
Grand serpent des marécages
Rescapé fippre
Avaleur de cerveau
Ecumeur de mana
Trappeur rajhi
Gorgone recluse
Horreur turbide
Slivoïde cracheur
Mage du miroir
Monstruosité fuyarde
Cadavre corpulent

Sylvin de brèchebois
Déchiffre-bois de citalune
Thallidé vitaspore

Reclus des plaines salines
Mycoderme blême
Grognards de jedit
Pégase à plaques
Eclaireuse amroue
Enchanteresse de la mesa

Drakônnet dracodard
Marcheur des profondeurs viscéride
Slivoïde synchronisé
Bizarrerie voilée
Plasma primordial
Vagabond il-dal
Slivoïde de distorsion
Slivoïde télékinésique

Hallebardier kelde
Gobelin à la peau dure
Guide spirituel simiesques x2
Maraudeurs keldes
Eclaireur aux lames viashino
Busardiers de la griffe de fer
Pyromancien sybarite
Furie du bogardan
Slivoïde bélier

Ouvrier spécialisé

Radha, héritière de keld
Slivoïde nécrotique
Slivoïde au coeur noir



SORTS

Emprise du traître
Lune blafarde
Extorsion temporelle
Charme de minuit
Anéantir les espoirsx2
Appel au monde souterrain
Obscur flétrissement

Aspect de la mangouste
Bénédiction selon gaia
Voeu d'utopie

Repousser la malfaisance
Faveur de serra

Charme de piraterie x2
Acide de réalité
Enseignements mystiques

Pyrohépathite
Canonnade orque
Nimbe de poussière
Conflagration
Ancienne rancoeur
Réitération


TERRAIN
Bassins calciformes


Premier soucis, pas mal de bonnes cartes se trouvaient en noir...et donc difficilement exploitables dans un Vert-Blanc
J'ai bien tenté un splash noir avec écumeur de mana et trappeur rajhi mais j'ai changé en cours de ronde.

Ensuite, quasiment pas d'anti-bêtes, de blast, ni de boosts...alors j'ai pas mal ramé.

En fait, à la lueur de ce que j'avais, une seule stratégie était viable : poser vite et attaquer encore plus vite en croisant les doigts pour que l'adversaire ne joue pas une grosse "merde"...tendu quoi.

Relativement aux decks de mes adversaires, j'ai tiré le "cresson". Je me souviens notamment d'un Vert-Noir excellent : cheval de forêt, siphonmage d'urborg, guêpe de poussière géante, mageforce primordiale, drubb de boue, variole, intrus il-vec...horrible à gérer.

Au final, je suis frustré : l'impression d'avoir subi plutôt que d'avoir pû imposer mon rythme à cause de cartes inadéquates..vous allez me dire c'est pareil pour tout le monde, le hasard est le même et patati et patata.

Ben pas vraiment au regard des decks que j'ai vu
Clairement, y'a des tirage de starters et boosters qui ont fait toute la différence.

Alors ok, je ne suis pas un "excellent joueur", je commets parfois des erreurs mais pas beaucoup et sur ce tournoi, en l'occurence, les cartes n'étaient pas difficiles à jouer.

Bref, je suis un peu..rouge

Mais trêve de plaintes, quels auraient été vos choix pour "améliorer" l'efficacité de ce vert-blanc ?

Merci !


Ludovic.

P.S : et pour toi ça a donné quoi Ze Chocobo ?

[ Dernière modification par Zargl21 le 29 jan 2007 à 13h36 ]

Déjà il faut jouer Voeu d'utopie et Eclaireuse amroue, ce sont 2 cartes très puissante (le 1er un anti créature ou mana fixer et le 2e apporte card avantage et tricks de combat)

De plus tu joues des slivoïdes très moyens tout seuls ainsi que des cartes pas géniales : Crieuse icatiane, Ombre de Trokair, Conte-destins errants.

Je splasherai noir pour les slivoïdes et le trappeur (tutorisable avec l'éclaireuse), le Déchiffre-bois de citalune est également bon car créature + pioche et peut être joué en début de game contre un jeu trop aggressif.

Voilà ce que ca donnerai :

1 Eclaireuse Amroue
2 Lion à crinière blanche
1 Avemain gardefaille
1 Esprit scintillant
1 Enveloppeur de pierre
1 Cavalier en-kor

1 Trappeur rajhi
1 Ecumeur de mana
1 Charme de minuit

2 Boa des fondrières
1 Mur de racines
1 Guivre bondissante
1 Baloth de boissambre
1 Guivre d'havrebois
1 Déchiffre-bois de citalune
1 A la recherche de demain
1 Frisson de la chasse
1 L'union fait la force
1 Voeu d'utopie

1 Slivoïde nécrotique
1 Slivoïde au coeur noir

8 Forêts
6 Plaine
3 Marais

Le 29/01/2007, Nalex81 avait écrit ...

Déjà il faut jouer Voeu d'utopie et Eclaireuse amroue, ce sont 2 cartes très puissante (le 1er un anti créature ou mana fixer et le 2e apporte card avantage et tricks de combat)

De plus tu joues des slivoïdes très moyens tout seuls ainsi que des cartes pas géniales : Crieuse icatiane, Ombre de Trokair, Conte-destins errants.

Je splasherai noir pour les slivoïdes et le trappeur (tutorisable avec l'éclaireuse), le Déchiffre-bois de citalune est également bon car créature + pioche et peut être joué en début de game contre un jeu trop aggressif

Ok pour le slivo nécrotique et Voeu d'utopie que j'ai rajouté en cours de rondes (le slivo m'a d'ailleurs permis de remporter ma seule ronde gagnée).

Je vais essayer ta variante pour voir.


Ludovic.

Attention crieuse et ombre sont pas si mauvaises ... ... ... Ombre tour 1 c'est genial, surtout dans un bicolore, crieuse ça fait gagner pas dans tout les decks je l'accorde mais ça fait gagner.

Le 29/01/2007, Tsan avait écrit ...

Attention crieuse et ombre sont pas si mauvaises ... ... ... Ombre tour 1 c'est genial, surtout dans un bicolore, crieuse ça fait gagner pas dans tout les decks je l'accorde mais ça fait gagner.

C'est vrai que se sont pas des mauvaises cartes mais dans son deck il n'y a pas de folie et donc je jouerais plutot le Déchiffre-bois de citalune qui est combo avec les 3 bouncers

Hey c'est mieux quand les cartes sont triées par couleurs, on y voit plus clair, surtout si, comme moi, on ne connait pas encore le nom de toute les cartes PS

Le 29/01/2007, zeu_chocobo avait écrit ...

Hey c'est mieux quand les cartes sont triées par couleurs, on y voit plus clair, surtout si, comme moi, on ne connait pas encore le nom de toute les cartes PS

Elles sont triées par couleur, regarde bien j'ai fais des sauts de ligne pour indiquer les changements de couleur.


Ludovic.