[WAR] La Guerre des Planeswalkers - Analyse du limité

Auriez-vous une minute pour parler de notre seigneur et sauveur Niv-Mizzet ?

Bon, mon ressenti se base sur les vidéos que j'ai vu (Marmotte, Henip, Val et PL) et sur mes deux AP d'hier, mais j'ai l'impression que l'important dans le limité WAR c'est le tempo!
En jouant sur la draw, tu peux te retrouver à subir des amass et autre prolifération te forçant à des trades désavantageux, ou à commencer à équilibrer le board à 10PV!
Je m'attendais à un format particulièrement lent, mais le tempo change mon point de vue. Les arpenteurs qui n'ont pas d'impacts sur le board (même Bolas par exemple) sont difficiles à sortir, même quand ils sont très bon.

Premier scellé hier : blanc-rouge "aggro" avec 2 pégases et Plume. Le Cyclope à la chaîne-fouet est franchement bon. Peu de body sont plus gros que le sien, et sa capa est loin d'être négligeable, surtout qu'on peut la faire 2fois en fin de partie. Je fais 4-3 notamment sur des miss-play où je ne vais pas encore comprendre que le problème vient du tempo.

2nd scellé : grixis contrôle avec Bolas, Ugin, Krenko, Chandra, Inversion des rôles, 2 Anomalie garde-sort et 2 Prophétesse brûlante. Je me dis que je suis mega bien, malgré une construction alembiqué à 6 mana de chaque avec 3 fixeurs. Finalement le mana n'a pas été le problème, mais encore une fois le tempo. Car l'amass pose un problème de CA contre contrôle, et un problème pour les arpenteurs. Poser Bolas était surtout une question de le protéger. Résultat : 4-3 aussi. Avec le recul, le deck était bon, c'est moi qui ne prenait pas les bonnes priorités.

Bref, j'aimerai votre ressenti, et je suis très hypé par un draft de l'extension. Mais pour le moment c'est clairement vers le tempo que je vais bosser mes deck.

PS anecdote marrante :
Mon adversaire joue Bontu, j'en prend le contrôle avec Inversion des rôles, il fait Royaume Carceral dessus, je refuse qu'il aille dans la biblio (Arena me l'a proposé, je n'y aurai pas pensé). Plus tard je lance Bolas, je fais le +1, l'adversaire sacrifie son Royaume! Oups! Je tue Bontu libéré avec Bolas au tour d'après. Puis l'exile de sa main vu qu'il ne pouvait plus le lancer à force de sacrifier ses terrains! Bontu a fait toutes les zones du jeu je crois : à toi, à moi, en prison, à toi, en biblio, en main, en défausse en exil!

Le 26/04/2019 à 10:39, Groguiguy avait écrit ...
Bon, mon ressenti se base sur les vidéos que j'ai vu (Marmotte, Henip, Val et PL) et sur mes deux AP d'hier, mais j'ai l'impression que l'important dans le limité WAR c'est le tempo!
En jouant sur la draw, tu peux te retrouver à subir des amass et autre prolifération te forçant à des trades désavantageux, ou à commencer à équilibrer le board à 10PV!
Je m'attendais à un format particulièrement lent, mais le tempo change mon point de vue. Les arpenteurs qui n'ont pas d'impacts sur le board (même Bolas par exemple) sont difficiles à sortir, même quand ils sont très bon.

Premier scellé hier : blanc-rouge "aggro" avec 2 pégases et Plume. Le Cyclope à la chaîne-fouet est franchement bon. Peu de body sont plus gros que le sien, et sa capa est loin d'être négligeable, surtout qu'on peut la faire 2fois en fin de partie. Je fais 4-3 notamment sur des miss-play où je ne vais pas encore comprendre que le problème vient du tempo.

2nd scellé : grixis contrôle avec Bolas, Ugin, Krenko, Chandra, Inversion des rôles, 2 Anomalie garde-sort et 2 Prophétesse brûlante. Je me dis que je suis mega bien, malgré une construction alembiqué à 6 mana de chaque avec 3 fixeurs. Finalement le mana n'a pas été le problème, mais encore une fois le tempo. Car l'amass pose un problème de CA contre contrôle, et un problème pour les arpenteurs. Poser Bolas était surtout une question de le protéger. Résultat : 4-3 aussi. Avec le recul, le deck était bon, c'est moi qui ne prenait pas les bonnes priorités.

Bref, j'aimerai votre ressenti, et je suis très hypé par un draft de l'extension. Mais pour le moment c'est clairement vers le tempo que je vais bosser mes deck.

PS anecdote marrante :
Mon adversaire joue Bontu, j'en prend le contrôle avec Inversion des rôles, il fait Royaume Carceral dessus, je refuse qu'il aille dans la biblio (Arena me l'a proposé, je n'y aurai pas pensé). Plus tard je lance Bolas, je fais le +1, l'adversaire sacrifie son Royaume! Oups! Je le tue avec Bolas au tour d'après. Puis l'exile de sa main vu qu'il ne pouvait plus le lancer à force de sacrifier ses terrains! Bontu a fait toutes les zones du jeu je crois : à toi, à moi, en prison, à toi, en biblio, en main, en défausse en exil!

Un Scellé hier soir. Un deck WR également sans vraiment de cohérence à cause d'un paquet faible. Peu de bonnes créa, seulement 5 PW ouverts pas fous (sauf Gidéon) et pas facile à mettre ensemble (trop colorés), bref des résultats à l'image du deck, décevant. Pour ma part sur représentation du vert (tous mes adversaires en jouait) avec des PW verts trés bons et la capa "proliférez" redoutable. je jouais 2 PW (Gideon et Nahiri) mais pas assez de bonnes créa pour profiter d'eux et les protéger (mes adversaires en jouaient souvent au moins 3). Beaucoup de créatures à fort body pour protéger les PW. Importance du tempo c'est sur et un format assez lent en effet (pas de jeu agro affronté). Voilà, quelques sensations livrées comme ça qui ne préjugent de rien.

Le cyclope en question n’a jamais passé le cut chez moi et je n’ai jamais regretté son absence. À ce prix on aimerait quelques chose d’un peu plus consistant. Si je n’ai que ça je préfère me passer de drop à 5 et jouer moins de terrain.
Quand j’ai joué contre, je n’ai pas été impressionné non plus.
En résumé je trouves la carte dépassé par trop de chose pour être autre chose que le filler que tu mets 21-23ème slot.
J’aurai peut être plus d’occasion de la jouer en draft de part son statut de commune. En tout cas j’en la garde à l’oeil pour la réévaluer si besoin.

Pour le carte au nom imprononçable, ce que tu indiques est une erreur de notre part. Mais dans le principe, sa note est surtout basé sur l’aspect 2 mana, pioche + 1/1.

Ashiok 1 ? C'est une carte qui fait meuler 20 cartes à l'adversaire. Il a une moins bonne note que Tamyo et Karn qui ne font rien en scellée. 

Je vous souhaite pas de tomber sur un mec qui à deux ashiok dans son pool et qui arrive à les défendre. 

Comme tu dis, il faut le protéger. C'est une carte winmore: si on gagne avec, on aurait de toute façon gagné sans.
Je vais tout de même relativiser mon propos, en scellé sur magic arena je suis tombé sur quelqu'un qui m'a sorti ashiok + tamiyo. J'ai moins rigolé, tamiyo a remonté plusieurs fois ashiok en main et j'avais beau le gérer il revenait toujours... Mais ça reste un cas assez exceptionnel.

Effectivement fblthp ne synergise qu'avec les bounce, pas les blink ! C'est corrigé.

Ashiok s'en sort très bien en scellé, on peu lui rajouter Kasmina comme meilleure amie et il n'a jamais été impossible de protéger un planeswalker pendant quelques tours, ou de le rendre récursif. De plus, même en n'activant qu'une seule fois sa capa il a plus de 10% de chance de meuler un spoiler adverse (en une dizaine de parties j'ai meulé plusieurs fois Ugin, une fois Téfeiri, plusieurs fois l'hydre simic et pas mal de bonnes cartes).

Après sur Arena on est en Bo1, ce qui ne sera pas le cas des APs, donc éventuellement à sider pour le remplacer par autre chose moins vulnérable à un éventuel plan de side de l'adversaire

Attention, parfois on meule un spoiler adverse, parfois on meule des cartes random et en conséquence l'adversaire pioche le spoiler adverse. C'est aléatoire.

Le 26/04/2019 à 22:40, gulfoss avait écrit ...
Attention, parfois on meule un spoiler adverse, parfois on meule des cartes random et en conséquence l'adversaire pioche le spoiler adverse. C'est aléatoire.

Certes, mais comme je l'a dis, meuler une fois de quatre cartes et ont est à plus d'une chance sur dix, meuler deux fois et on est au delà des 20% de chances. Une troisième fois et on est environ au tiers du deck adverse. Je ne détaillerais pas au pour-cent près, mais en une seule carte qui plus est qui peu sortir au tour trois, avoir de une chance sur dix jusqu'à un peu plus d'une chance sur deux de gérer un ou plusieurs spoiler adverse c'est très fort. Qui plus est si on a deux Ashiok ou éventuellement le moyen de le faire revenir une à plusieurs fois. Le tout en une seule carte permettant au reste de notre deck de gérer plus efficacement que jamais les spoilers et autres cartounettes qui seraient passées entre les mailles du filet !

Et dire que c'est aléatoire revient à dire que Magic c'est juste de la chance, mais en réalité plus la partie dure et plus il devient inévitable de meuler un ou plusieurs spoilers. Ceux qui en réchappent sont soit dans la main (mais en UB ont sait gérer), soit en jeu (UB aussi sait gérer ça). D'autant plus qu'Ashiok est très certainement le meilleur moyen de gérer définitivement un dieux. Alors oui il ne se protège pas tout seul, oui il n'impactera pas le board, oui il n'a qu'une capacité négative, oui il existe pleins de moyens de le gérer, mais dans un plan de jeu global il n'est certainement pas à sous-estimer (et se curve teeeeellement bien avec la vraska unco <3 ... )

En tout cas moi si je le chope demain, j'aimerais que tous mes adversaires le sous-estiment comme ça, comme beaucoup sous-estimaient la meule en M19, même si elle n'était pas le plan principal, elle pouvait voler des parties. Et bien là je suis convaincu que le schéma se répète ^^

EDIT : Petite remarque de plus, en moyenne l'adversaire piochera entre une et deux cartes par tour le plus souvent (du moins en limité). On a donc entre deux à quatre fois plus de chances de meuler un spoiler qui lui de le piocher

Je pense effectivement que nous avons sous-estimé Ashiok et la meule dans ce set, qui peut être suffisamment lent pour que Ashiok soit un vrai kill.
Par contre j'insiste : la seule carte qui compte, c'est celle que ton adversaire pioche. Le deck de ton adversaire est randomisé. Même s'il n'y avait qu'une seule carte pertinente dans le deck de ton adversaire, quand tu le meules tu as certes des chances de lui retirer son spoiler, mais tu as autant de chances de le rapprocher de son spoiler. Et en pratique il aura en plus plusieurs spoilers. Le seul cas où la meule est utile, c'est si tu tues effectivement ton adversaire avec.

Peu importe les chances de mettre au cimetière le spoiler adverse, la carte qu'il pioche sera toujours une carte au pif. Le spoiler pourrait être la dernière carte de la pioche, il ne la toucherait pas plus que si elle était dans le cimetière. Les seules différences quand on le meule, c'est:
1/ l'adversaire sait qu'il ne touchera pas son spoiler et peut adapter sa stratégie.
2/ le spoiler peut être la cible de sort de réanimation (bon, avec ashiok on exil le cimetière donc ça ne compte pas).
3/ on connait mieux le jeu adverse pour la revanche

Du coup pour moi, meuler l'adversaire n'est pas une bonne idée, SAUF! si on veut gagner à la meule. Et une carte qui a le potentiel de meuler la moitié de la bibliothèque de l'adversaire, c'est pas rien! (surtout quand on peut le blink ou autre)

je pense que ça reste une carte plutôt situationnelle, qui n'est vraiment forte que dans un jeu adapté (situation décrite par Zygomatic) ou si l'adversaire sort un dieu.

édit: devancé

J'ai toujours pas compris en quoi "effectivement fblthp ne synergise qu'avec les bounce, pas les blink ! C'est corrigé."
Si on essaye de le bounce, il est aussi mélangé à la bibliothèque non? Le seul moyen de le jouer de la bibliothèque en scéllé, c'est avec Chandra non?

Parce que j'aurais dû être plus précis : je pensais au bounce qui ne cible pas de la Sphinge de sauvetage.

Le 27/04/2019 à 17:55, Sarnarc avait écrit ...
J'ai toujours pas compris en quoi "effectivement fblthp ne synergise qu'avec les bounce, pas les blink ! C'est corrigé."
Si on essaye de le bounce, il est aussi mélangé à la bibliothèque non? Le seul moyen de le jouer de la bibliothèque en scéllé, c'est avec Chandra non?

Avec Chandra tu jours la carte depuis l’exil, donc ça ne fonctionne pas. Tu peux par contre avec la citadelle.
Pour la synergie bounce/blink, ça marche à condition de ne pas cibler, ce qui est plutôt rare. Et dans ce cas comme indiqué il y a le Sphinge (qui est excellent).