Build mon sealed de PTQ

Salut à tous, 

je suis allé au PTQ de Berne ce dimanche, où j'ai fini à 3-1-2, donc rien de bien folichon. Comme toujours, je trouve que les sealed de Khans offrent un vrai challenge, donc je vous le propose pour voir ce que vous auriez fait.

Blanc :
1 Defiant Strike
1 Firehoof Cavalry
1 Siegecraft
1 Erase
1 Take Up Arms
1 Mardu Hordechief
1 Abzan Falconer
2 Smite the Monstruous
1 Ainok Bond-Kin
1 Salt Road Patrol

Bleu :
1 Skaldkin
1 Pearl Lake Ancient
1 Stubborn Denial
1 Wetland Denial
2 Mistfire Weaver
1 Jeskai Wind-Scout
1 .Mystic of the Hidden Way
1 Thousand Winds
1 Singing Bell Strike
1 Force Away
1 Embodiment of Spring
1 Cancel
1 Whirlwind Adept

Noir :
2 Disowned Ancestor
1 Swarm of Bloodflies
2 Krumar Bond-Kin
1 Grim Haruspex
1 Murderous Cut
1 Debilitating Injury
1 Bitter Revelation
1 Shambling Attendants
1 Rakhsasa's Secret
1 Dutiful Return
1 Molting Snakeskin

Rouge :
1 Trumpet Blast
1 Valley Dasher
1 Ashcloud Phoenix
1 Canyon Lurkers
1 Leaping Master
1 Mardu Warshrieker
1 Arrow Storm
1 Barrage of Boulders
1 Monastery Swiftspear
2 Summit Prowler
1 War-Name Aspirant
1 Horderling Outburst
1 Swift Kick
 
Vert :
1 Alpine Grizzly
1 Awaken the Bear
1 Feed the Clan
2 Highland Game
1 Hooting Mandrills
1 Naturalize
2 Kin-Tree Warden
1 Woolly Loxodon
1 Tusked Colossodon
1 Roar of Challenge

Multi :
1 Abzan Guide
1 Sultai Charm
1 Efreet Weaponmaster
1 Warden of the Eye
1 Jeskai Charm
1 Ride Down
1 Highspire Mantis

Artefacts :
1 Dragon Throne of Tarkir
1 Ghostfire Blade
1 Heart-Piercer Bow
1 Temur Banner
1 Sultai Banner
1 Mardu Banner
1 Lens of Clarity

Lands :
1 Sandsteppe Citadel (WBG)
1 Blossoming Sands (WG)
1 Thornwood Falls (UG)
2  Bloodfell Caves (BR)
1 Wind-Scarred Crag (WR)
 

Je suis pas un expert du Sealed en général, mais le bleu et le rouge me semblent être les meilleures couleurs, et je les aurais donc jouées. Tu aurais pu splasher blanc ou noir, car ils ont tout 2 quelques très bonnes cartes.
Personnellement je serai parti sur un Grixis.

Dans mon expérience les decks WRX assez agressifs et bien curvés perfent mieux qu'ils n'en ont l'air, et ton pool n'a ni le fixing ni les bombes qui peuvent conduire aux n-couleurs greedy. Fort de ce constat:
Frère d'armes aïnok
chef de horde
Fauconnier
2 ancètre désavoué
1 aruspice sinistre
1 essaim d'hématovores
1 Krumar
Fonceur des vallées
Pħénix
maitresse du saut
hurleguerre marduen
Vive-lance du monastère
Aspirante à un nom de guerre
Surgissement de hordelins
Mante de hautecime
Piétiner
Blessure incapacitante
Sonnerie de trompe
lame d'ectofeu
orage de flèches
Amère révélation
Entaille meurtrière
Citadelle
2 cavernes du sacrifice
1 cordillère balayée par les vents
4 plaine
4 Marais
5 Montagne

Avec une arrière pensée pour le BR straight qui a l'air décent aussi (peut être meilleur), et un pronostic à environ 20%, selon la taille du field

Pour ma part, j'ai le sentiment qu'il faut jouer soit Jeskai, soit Grixis en effet. J'aurais peut-être une légère préférence pour Jeskai qui t'offre de très bons finishers (Mantis, Efreet Weaponmaster) et du board supplémentaire, mais le Grixis a de beaux anti-bêtes, du CA et une manabase plus stable.

Dans ce cas, à toi de voir si tu envisages le straight all-in ou que tu joues plus midrange.

C'est pas hyper facile de donner son avis sur ce pool, puisque sans scan de carte et de moyens de les assembler (comme sur drafts.in), je galère un peu pour avoir le feel général du pack.

Jeskai a de la force brute, c'est vrai. Mais il a un grand problème : le mana fixing. Disons que j'aurai probablement joué Jeskai si les cartes étaient moins agressives. Je m'explique :
Dans khans, il vaut mieux avoir un deck bicolore splashé, avec tout ses plays d'early. Le problème, c'est que le deck Jeskai que te propose le pool est très agressif et  tempo, et il y a donc peu de cartes pour lequel ce n'est pas catastrophique si tu ne peux pas les jouer en early. Ton mana fixing ne te permet vraiment pas de jouer tricolore all-in, et Jeskai propose un plan trop tempo et nécessiteux d'avoir les bonnes couleurs au bon moment. Oui, si ça sors bien, le deck est vraiment bon, mais c'est un PTQ, avec beaucoup de rondes. Donc Jeskai, je dirai non. A moins que tu ais assez de playables pour un WR avec un très léger splash bleu, mais encore, avec un fixing aussi pourri, bof.

Perso, je pense que je me serai sois tourné vers un UB contrôle (probablement splashé, après j'ai la flemme de faire le build complet pour voir) ou un rouge agro, probablement avec du vert, puisque le U et le B ne permettent pas de jouer agro, ou alors le blanc a pas mal de bonne carte, mais pas mal de moyennes aussi.
Donc finalement je pense qu'un bicolore agro ou qu'un UB splashé sont les meilleurs solutions.

 

vlad2000
Avec une arrière pensée pour le BR straight qui a l'air décent aussi (peut être meilleur), et un pronostic à environ 20%, selon la taille du field

Tu me tues à chaque fois avec tes pronostics.

Pour ma part, je vois trois facteurs de choix principaux dans ce pool :
- Le bleu est ta meilleure couleur, suivi du rouge puis du noir ;
- La puissance des golds t'incite à jouer WR ;
- La pauvreté du fixing t'oblige à jouer bicolore splashé tout au plus, et les lands dont tu disposes sont fortement axés Mardu.
Difficile de faire le tri dans tout ça, mais dans ce format qui récompense l'agressivité au détriment des manabases boiteuses, l'argument du mana fixing est généralement le plus fort. Un autre facteur qui aide à trancher est la nature des removals. Le noir t'en offre deux très bons là où le reste de ton pool est plutôt faible en la matière.

Jeskai est à exclure pour des raisons de stabilité. Mardu Midrange est tentant car la combinaison exploite également les golds et s'appuie sur quatre bilands, mais je rejetterais l'idée pour plusieurs raisons corrélées :
- Quatre bilands suffisent à peine à jouer tricolore équilibré, encore moins agressif ;
- Les taplands vont te ralentir pour enchaîner des early drops de couleurs différentes ;
- Tes trois couleurs proposent essentiellement du bas de curve, ce qui fait que tu risques de manquer de playables si tu satisfais aux exigences précédentes.


Fort de ces constats, je partirais sur un UR Tempo qui rentabilise tes deux meilleurs couleurs tout en se soustrayant aux problèmes de fixing. La focalisation sur l'aspect tempo, avec une vraie curve et des créatures évasives, te permettent en théorie de battre les meilleurs plans de late game, d'autant que tu disposes toi-même de quelques très bons finishers.


1 Leaping Master
1 Wetland Sambar
1 Valley Dasher
1 War-Name Aspirant
1 Jeskai Windscout
1 Mystic of the Hidden Way
1 Canyon Lurkers
1 Thousand Winds
2 Mistfire Weaver
1 Ashcloud Phoenix
1 Scaldkin
2 Summit Prowler
1 Pearl Lake Ancient

1 Force Away
1 Disdainful Stroke
1 Singing Bell Strike
1 Barrage of Boulders
1 Horderling Outburst
1 Trumpet Blast
1 Arrow Storm

1 Ghostfire Blade

10 Mountain
7 Island


Side
1 Cancel (le double UU est rédhibitoire pour le caster en mid-game... à réserver aux jeux contrôle avec des vrais spoilers, en switchant par exemple avec Trumpet Blast)
1 Stubborn Denial (il faut vraiment être sûr de soi pour rentrer ce truc ^^)
On pourrait considérer Monastery Swiftspear ou Whirlwind Adept, mais ils n'apportent rien de spécial et sont inférieurs au reste du pur point de vue des stats.
 

Merci pour vos avis ! C'est difficile de faire ça sans les cartes en main comme j'ai pu le faire, mais je rejoins certains de vos avis. Pendant le build au ptq, j'ai commencé par mettre sur le dessus de chaque pile par couleur les cartes qui m'attirent dans cette couleur. Je trouvais le bleu clairement au dessus, avec plusieurs bêtes évasives, ensuite le rouge avec le phénix très bien, mais pas de truc énorme derrière. Cependant la couleur la plus deep en nombre de playable, mais aussi avec beaucoup de double R. Ensuite le noir avec cut et haruspex en très bonnes cartes, mais manque de profondeur. Blanc quelques cartes ok mais pas fou, et vert injouable.

Le multi donne envie de partir patriot mais aucun fixing donc out d'office. Au final je suis parti mardu à cause du mana fixing, mais avec la 3/3 fly pour 4 comme seule carte multi, donc pas de vrai pull dans le clan mis à part le mana. Mana même pas si bon au final, car comme j'ai les 3 couleurs équitablement réparties, je dois jouer un 8-7-7 dans les répartitions des sources, avec donc un phenix et arrow storm difficiles à caster (arrow storm que je siderai souvent pour un truc plus facile à caster). D'autre part mon mardu a une curve dégueulasse à 4.


Dans la construction j'ai aussi vite testé le UR mais j'arrivais à 19 playables, du coup pas regardé plus loin. En voyant la liste de Jirock je me dit qu'en fait c'était possible, et donc un deck que j'aurais sûrement mieux aimé jouer, même si j'ai l'impression que faut un peu tirer pour jouer boulders + trumpet blast (et jirock je n'ai pas disdainful stroke dans mon pool :p ). Par contre dans UR tempo j'aurais sûrement joué le biland WR pour la possibilité d'activer leaping master.

Ah ouais, je ne sais pas où j'ai trouvé la Stroke x).
Du coup, il faudrait inclure Monastery Swiftspear. C'est peut-être même mieux comme ça, Stroke n'aidant pas vraiment à déclencher la Prouesse.

Boulders et Trumpet Blast ne rentrent pas dans tous les packs, mais avec 17 créatures, dont un certain nombre qui ne passent plus à partir du tour 4, je les trouve assez attractifs. 

Et oui, sinon, le biland WR ne fait pas de mal au deck. ^^

Le 11/11/2014 à 00:57, JiRock avait écrit ...

vlad2000
Avec une arrière pensée pour le BR straight qui a l'air décent aussi (peut être meilleur), et un pronostic à environ 20%, selon la taille du field

Tu me tues à chaque fois avec tes pronostics.
 

Bon j'avoue 20% c'est un peu optimiste, encore que. 6 rondes ça veut dire moins de 64 joueurs, et même si le pool est peut être un peu en dessous de la moyenne, avec un bon pilote derrière, 15 ou 20% ne me parait pas du tout irréaliste comme estimation.
J'aime bien UR effectivement, j'avais du mal compter les playables en première lecture car j'avais l'impression d'être largement en dessous de 23, ce qui m'a conduit à abandonner la combinaison puisque les fixeurs ne permettent pas de jouer UR splashé.

Je comprends pas cette histoire de %, ça veut dire quoi un pronostic à 20%? que ce sealed a 20% de chance de faire top 8? Si c'est ça je trouve ça absurde pour moi c'est le joueur qui fait top 8, pas le sealed.

A partir de la liste de jirock, pourquoi pas un leger splash noir pour grim haruspex (c'est un morph donc peut etre joue sans mana noir dans le pire des cas) et murderous cut (peut etre lance tardivement dans la partie), avec 3 sources noires: 2 bloodfell caves et un marais.
Et sinon je joue swift kick au-dessus de canyon lurkers, trumpet blast, et surtout valley dasher

Le 13/11/2014 à 17:44, zwouip avait écrit ...
Je comprends pas cette histoire de %, ça veut dire quoi un pronostic à 20%? que ce sealed a 20% de chance de faire top 8? Si c'est ça je trouve ça absurde pour moi c'est le joueur qui fait top 8, pas le sealed.

Ben c'est le joueur, et son deck. Les deux ont un impact. ne connaissant pas ton niveau de jeu j'ai pris le pourcentage  de chances que j'estimerais avoir (avec mon propre niveau de jeu), avec un deck comme ça, dans un PTQ français à 6 rondes.

Le pourcentage de chance de quoi ? C'est surtout ça la donnée qu'il manque ^^
De faire top 8 j'imagine ?

Edit : j'avais pas pris le temps de jeter un oeil à la liste, mais franchement j'adhère totalement à l'avis de JiRock. J'aurai certainement joué une liste quasi identique à 2-3 cartes près ^^

Edit 2 : très exactement :
- Force Away
- Barrage of Boulders
+ Swift Kick
+ Cancel

Map17
A partir de la liste de jirock, pourquoi pas un leger splash noir pour grim haruspex (c'est un morph donc peut etre joue sans mana noir dans le pire des cas) et murderous cut (peut etre lance tardivement dans la partie), avec 3 sources noires: 2 bloodfell caves et un marais.
Et sinon je joue swift kick au-dessus de canyon lurkers, trumpet blast, et surtout valley dasher

J'aime bien l'idée du splash, les deux cartes ont un haut power level et ne demandent pas un gros investissement en ressources. Splasher permettrait aussi de se débarrasser des playables les plus médiocres.

Par contre, Swift Kick est vraiment mauvais, bien inférieur aux trois candidats que tu cites. La plupart du temps, l'effet du sort se résume à un 2-for-1 en faveur de l'adversaire, contre un léger gain de tempo / value qui n'en vaudra pas la peine.

Je n'avais pas maindecké Cancel à cause du double bleu : les contresorts font partie des pires cartes à rester collées en main. Des spells comme Barrage of Boulders ou Trumpet Blast ne font effectivement pas rêver dans l'absolu, mais il faut évaluer les cartes relativement au contexte du deck qu'on veut construire, et dans un UR tempo avec de la prouesse et des bestioles aux stats faibles, l'une et l'autre ont un fort potentiel.



Sinon, vlad, ton pronostic m'a fait rire mais je n'ai rien contre. 

Concernant Cancel je comprends bien tes arguments, mais c'est un peu une de mes pet cards en limité : si je l'ai dans mon pool avec un bleu décent je ne peux pas ne pas la jouer et je n'ai jamais été déçu de l'avoir en main ^^