[Deck] %g %w Survival Vengevine

Bonjour,

Voici un topic traitant de tous les decks s'appuyant sur la base suivante et dans les couleurs

// Base de terrains
Forest
Horizon Canopy
Savannah
Windswept Heath
Wasteland
Gaea's Cradle

// Base de Creatures
Basking Rootwalla
Knight of the Reliquary (KotR)
Mother of Runes (MoR)
Noble Hierarch
Qasali Pridemage
Vengevine (VV)

// Base de Sorts
Survival of the Fittest (SotF)
Swords to Plowshares (StP)

Je vais présenter 3 versions : 2 standards et 1 perso. Dans ce topic, toutes discussions autour des versions standards ou de vos versions personnelles correspondants au noyau présenté ci-dessus trouveront leur place.

En règle générale, ces decks on les avantages suivants :

une base de mana ultra robuste
des sorties très régulières
3 plans de jeux qui sont complémentaires et très très rarement en conflit
les decks sont très agressif et mettent l'adversaire sous pression par leurs menaces
ils sont plein de petits tricks amusants

ils ont néanmoins les défauts suivants:

A la une, on est quasi un bye face à combo (TES, Belcher, Dredge, Solidarity)
Il faut bien connaitre les menaces post-side pour eviter de faire des plays pourris et se faire rouler dessus par Perish, Extirpate, Crypte, relique, needle, ... => mais ça, c'est le cas de tous les decks, non ???

 
Zoo - Vengevine


Le deck à la mode du moment tellement il est polyvalent et met la pression.

// Lands
1 Forest
1 Plains
4 Wasteland
4 Horizon Canopy
4 Savannah
4 Windswept Heath
1 Misty Rainforest
1 Gaea's Cradle
1 Wooded Foothills
1 Verdant Catacombs

// Creatures
2 Qasali Pridemage
1 Gaddock Teeg
4 Tarmogoyf
4 Mother of Runes
1 Basking Rootwalla
1 Loyal Retainers
1 Iona, Shield of Emeria
4 Vengevine
4 Fauna Shaman
4 Noble Hierarch
4 Knight of the Reliquary

// Spells
4 Swords to Plowshares
4 Survival of the Fittest

// Sideboard
SB: 1 Bojuka Bog
SB: 1 Tormod's Crypt
SB: 4 Path to Exile
SB: 2 Gaddock Teeg
SB: 2 Krosan Grip
SB: 1 Kitchen Finks
SB: 1 Children of Korlis
SB: 1 Aven Mindcensor
SB: 1 Faerie Macabre
SB: 1 Ethersworn Canonist


Ici, on a trois plans possibles : un plan aggro pur (MoR/Tarmo/KotR), un plan SotF/VV pour un kill en un ou deux tours et un plan Fauna/Iona, en sachant que pour certains matchs (burn par exemple) on utilisera aussi le plan SotF/Iona.

On note Gaddock MD qui est surtout là contre les decks controle lourd qui jouent des arpenteurs, Wrath, Humility, et autres sorts à 4 ou plus qui sont trop génant.

Le défaut principal du deck est à mon avis la lenteur du plan Fauna/Iona ainsi que sa possibilité de mauvaises premières mains quand on y retrouve Iona ou/et Retainer avec rien pour les passer. Ceci augmente aussi, de la même façon la sensibilité à la défausse. C'est histoire de critiquer car le deck reste fort et met un grosse pression.
La dependance au cimetière est relative dans le sens ou pour être efficace à la 2, l'adversaire devra gérer plusieurs fois le cimetière pour être efficace, tout en tenant le plan aggro => c'est pas evident, mais VV et Iona, restent 2 plans qui passent par le cimetière quand même.



Vengevine - Mystic


Voici l'ancètre du deck Zoo-Vengevine :  

// Lands
1 Karakas
2 Wooded Foothills
4 Windswept Heath
1 Plains
4 Forest
4 Savannah
3 Wasteland
4 Horizon Canopy

// Creatures
1 Stoneforge Mystic
4 Qasali Pridemage
4 Mother of Runes
4 Noble Hierarch
4 Vengevine
4 Knight of the Reliquary
4 Tarmogoyf
1 Basking Rootwalla

// Spells
1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Light and Shadow
1 Sword of Fire and Ice
4 Swords to Plowshares
4 Survival of the Fittest

// Sideboard
SB: 2 Tormod's Crypt
SB: 1 Gaddock Teeg
SB: 3 Path to Exile
SB: 2 Faerie Macabre
SB: 3 Krosan Grip
SB: 1 Fauna Shaman
SB: 1 Squee, Goblin Nabob
SB: 2 Choke

Ici un plan aggro, un plan SotF/VV et un plan direct aggro/Equipements. L'idée est d'avoir un deck Maverick-like avec un kill brutal si on arrive à jouer SotF. Le Plan SotF devient un bonus autour d'un deck à base aggro. Plus régulier dans certains cas, ce deck ne bénéficie pas de la puissance de Iona et au global, il reste un peu plus mou et globalement un peu moins performant (enfin, à mon avis). Ceci dit, si les deck SotF/VV continuent à faire des perfes, on va voir les reserves s'adapter et là, ce deck pourrait s'avérer être plu intéressant. A tester et à suivre.



Pro Vengevine


Voici le deck que je me suis monté et que je perfectionne et affine depuis un long moment. La liste ci-dessous est celle que j'ai jouée pour la deuxième sortie du deck en tournois.

// Lands
3 [M11] Forest
4 [FUT] Horizon Canopy
1 [M11] Plains
4 [R] Savannah
4 [TE] Wasteland
4 [ON] Windswept Heath
2 [ON] Wooded Foothills
1 [US] Gaea's Cradle
1 [FUT] Dryad Arbor

// Creatures
2 [DDD] Basking Rootwalla
4 [CFX] Knight of the Reliquary
4 [UL] Mother of Runes
4 [CFX] Noble Hierarch
3 [ARB] Qasali Pridemage
4 [ROE] Vengevine
1 [CFX] Progenitus
1 [VI] Quirion Ranger

// Spells
4 [EX] Survival of the Fittest
4 [CST] Swords to Plowshares
3 [VI] Natural Order
2 [CHK] Sensei's Divining Top

// Sideboard
SB: 1 [ARB] Qasali Pridemage
SB: 2 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 1 [WWK] Bojuka Bog
SB: 1 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 1 [DDD] Faerie Macabre
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [TSB] Tormod's Crypt
SB: 1 [WL] Aura of Silence
SB: 1 [MI] Enlightened Tutor
SB: 1 [ALA] Empyrial Archangel
SB: 1 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 1 [ON] True Believer

Au premier tournois avec ce deck, j'ai fait 3-0-1 :

Burn mono : 1-0-2 il commence et il gagne la au tour pres, je gagne la 2 au tour pres et je perd la 3 au tour pres => celui qui commence gagne. J'ai donc modifié mon side pour améliorer un peu se match-up et essayer de gratter se petit tour ... Je pose SotF à chaque tour 2 (j'ai mulliganné pour aller la chercher).

Solidarity : 2-0-1 la une, je ne peux rien faire, à la deux, je pose mère des runes puis Canoniste, puis je le tue, il la trois, il mulligane à 4, je pose un canoniste tour 2 qu'il gèrera à la Krosan, mais il tente de partir en combo juste avant de mourrir mais n'abouti pas. A la deux, kill en mode aggro, à la trois, sous Survie/vengevine

Merfolk : 2-0-1 A la une, kill à mère des runes + chevalière au début, puis concède quand je passe NO, à la deux, il me fait tour 1 vial, il contre mon tour 1 et pose Standstill tour 2, puis il enchine des lords, bref, Merfolk comme on l'aime !!! Comme il n'a pas vu survie, j'en profite car je ne crainds que Perish rentré contre Progenitus et je le kill à la vengevine.

Dredge : 2-0-1 Je me fait trucider à la une. A la deux et la trois, je lui gère son cimetière et je le kill en mode survie/vengevine.

Le deck a tourné comme une horloge et voici la liste dont toutes les cartes du MD ont leur utilité et leur importance. Par exemple, Dryad n'est pas seulement fort pour NO, mais c'est un bloqueur tutorisable sous fetch, recursif sous quirion.

Je serai ravis de discuter de ma liste avec ceux que ca interesse. Pour des suggestions, svp, testez.

Pour les moins aggueris d'entre vous, je vous laisse tester la liste et trouver/décourvrir toutes les petites interactions que l'on peut faire pour gratter en performance avec le deck.

[ Dernière modification par Lloic le 13 oct 2010 à 14h18 ]

un random karakas ne m'a pas l'air superflu. emrakul et iona ne sont pas tes amis.

en fait c'est juste une liste de maverick jouant progé + vengevine, et pour ca t'as sorti le plan équipements.

je ne comprends pas ces 2 slots en side

SB: 1 [MI] Enlightened Tutor
SB: 1 [ALA] Empyrial Archangel

Tu as perdu le plan qasali récursif en jartant les épées. En fait, je ferai bien -1 mother + 1 qasali.

ranger trix

Le 17/09/2010, Anastaszor avait écrit ...

je ne comprends pas ces 2 slots en side

SB: 1 [MI] Enlightened Tutor
SB: 1 [ALA] Empyrial Archangel

Empyrical, ça va se chercher sous NO et ça empale burn (mais d'une force)! Le tutor permet d'avoir tous les enchantements et artef endeux fois.

en fait c'est juste une liste de maverick jouant progé + vengevine, et pour ca t'as sorti le plan équipements.

Je suis assez d'accord, mais la comparaison serait plus valable avec survival maverick.

Des idées en vrac:

Les nouvelles leyline blanches peuvent être pas mal en side. Elles sont forte contre les deux choses que tu redoutes: burn et combo.

Pq pas scryb ranger plutôt que quirion?

As-tu tester emrakul+loyal retainers avec à la place des deux derniers slots, skwi et une random fauna (ou autre).

D'une manière générale, je trouve que survie sans skwi c'est un peu dommage. Mm si comprends les raisons qui poussent à ne pas l'inclure.

Une dernière question: pourquoi toupie?

[ Dernière modification par Flugubluk le 18 sep 2010 à 00h22 ]

On peut le voir comme ça. Ça fait un Maverick qui n'en est plus du tout un .

En fait, c'est pas du tout ce que j'ai fait et je trouve assez réducteur de dire qu'un deck %G %W qui packe MoR, KotR, StP est une variante de Maverick. On a pas attendu le deck Maverick pour jouer ces cartes dans ces couleurs !!! Ca fait 9 mois que je joue Survie %G %W . De base, on retrouvait dèjà 4 SotF, 4 MoR, 4 KotR, tout simplement parce que c'est la base d'un plan aggro fort avec un plan survie fort => du coup, on garde un bon match, même si Survie ne monte pas ou si elle est gérée. Par contre, avec 1 squee et différents plans à côté. Avec l'arrivée de Vengevine, plus besoin de Squee : 1 à 2 Agames suffisent. J'aime pas le plan Maverick de jouer des équipements. Je prèfère pour le moment un plan NO+Progenitus qui est juste violent et permet des victoires à la une sans montrer SotF, ou l'inverse. Karakas est un choix de meta-game. Pour le moment, je ne l'ai volontairement pas mis. Je le rentrerai si mon méta évolue, mais pour le moment, pas de Sneak/S&T à l'horizon, alors, pas la peine. Mais ceci dit, il faut savoir que c'est une carte à prévoir si on la pense nécessaire.

Enlightened Tutor permet de faire un tuteur pour un artos que l'on a décidé d'entrer : crypte dans certains cas, Canoniste dans d'autres, Aura sinon; au pire, SotF. J'aime beaucoup. Empyrial Archangel monte sous NO contre Burn (très présent, éventuellement zoo et d'autres decks suivant la situation), mais ce slot est mobile et encore en cours de test, car s'il donne la game, il peut aussi être moisi si on l'a en main.

Pas de qasali récursif, et oui, on peut pas tout avoir
Le nombre de MoR/Quasali est à la discrétion des joueur et du méta. C'est effectivement mobile. Perso, j'adore mes 4 MoR. C'est souvent un super tour 1, mais je comprends très bien le choix des 4 Quasali/3 MoR et je le ferai si ca s'avère nécessaire.

Iona n'est pas si embêtante en fait. J'ai rarement perdu à cause d'elle. Emrakul, bon, comment dire, si on pense qu'il va pointer son nez, alors, n'oubliez votre amis karakas, je suis tout à fait d'accord.

[ Dernière modification par Lloic le 18 sep 2010 à 08h31 ]

Pour Vengevine survival %G %W , ok, sauf que j'avais ma liste avant !!!!! D'ailleurs des coquins commencent juste à rentrer Dryad qui est en fait super.

Scryb Ranger, ca se joue pour un de plus et je n'ai pas si souvent besoin d'une volante avec protec du bleu dans ma liste. En moyenne, j'utilise plus Quirion tour 1 ou alors, Quirion qui monte sous SotF pour être joué et detaper Hierarche et remonter une foret que je remets en jeu et faire +1 mana. En fait, je jouais les Scryb avant et je préfère maintenant que je joue Quirion. Bien entendu des fois je regrete le flash et le vol protec bleu, mais au global, je trouve Quirion meilleur. Scryb redevient plus fort si tu joues des équipements je pense. Loyal, c'est donner plus de dépendance à SotF, or la force du deck est de s'en servir comme d'un bonus dont on peut se passer. Ca évite ausi des mains avec Iona/Emrakul ou Loyal en main et sans survie. Pour se rendre compte de l'inutilité de squee, il suffit de tester. Le but est d'avoir le maximum de pioche rentable. Les 2 toupies c'est une bonne pioche contre des moins bonnes. J'ai toutes les cartes qu'il me faut dans mon MD alors, j'ai mis 2 slots qui me permet de tourner sur mes cartes plutôt qu'ajouter 2 cartes qui ne m'intéresse pas pour ce deck. Ca donne aussi le match fasse à contrôle et surtout fasse à la défausse lourde ou encore un vilain pikula qui nous pille sous Hymn to Tourach !!!! Et puis toupie, c'est juste énorme avec KotR et SotF pour chercher LA carte dont on a besoin.

A noter, on est goyfless.

[ Dernière modification par Lloic le 18 sep 2010 à 08h34 ]

j'étais tellement réduit à aller chercher progé sous NO, que j'ai oublié que archange était vert, honte à moi :o

progenitus est entre autre vert, n'est-ce pas ? (réelle question ouverte n°1)
alors pourquoi ne pas aller le chercher plus tôt avec un natural order ? (réelle question ouverte n°2)


EDIT @ tous : Oui, bon, j'ai de la merde dans les yeux, j'avais pas vu les natural order... Je la cherchais sans doute trop. désolé !

Du coup, ça répond à mes questions

[ Dernière modification par dayto22 le 09 oct 2010 à 16h53 ]

Le 08/10/2010 à 14:18, dayto22 avait écrit ...

progenitus est entre autre vert, n'est-ce pas ? (réelle question ouverte n°1)
alors pourquoi ne pas aller le chercher plus tôt avec un natural order ? (réelle question ouverte n°2)

 Pas compris, désolé.

Progenitus est vert, oui. Et ils vont déjà le chercher sous NO ici. Je ne comprends pas la question. Sauf si tu demandes pourquoi ne pas aller chercher QUE progenitus plutôt qu'une autre créature, auquel cas la réponse est citée ci-dessus. Peu tu détailler ?

Bon,

Les trois sorties du decks en tournois :

5e sur 17 (3-0-1), 4e sur 18 (3-1-1), 6e sur 21 (3-0-2) 

2-1 vs Merfolk Ub, 2-1 vs Solidarity, 2-1 vs Dredge, 1-2 vs Burn
2-1 vs random aggro Counter-top WU, 1-1 vs gob Rb, 2-0 vs Zoo, 2-0 vs GWB Mystic, 0-2 vs Burn
2-0 vs Gob Rb, 2-0 vs Loam-SotF-Vengevine GWrbu, 1-2 vs Merfolk, 2-0 vs Eva Green, 0-2 vs Burn

Le deck est ultra régulier, très agréable à jouer, par contre, il faut avoir les idées claires. Hier soir, je pense que je me suis bouffé la feuille vs Merfolk à la 3eme et j'ai un gros miss-play vs Sligh Rw (Suiss Connexion) à la 2eme (mais là, je ne pense pas que je peux me sauver la partie).

Pour hier soir, j'avais viré Dryad Arbor et j'avais un Jitte MD. Ca améliore face à Burn et Merfolk, c'est over-kill vs Gob. Je pense que c'était judicieux. Il me faut maintenant modifier mon side à un environnement moins combo et plein de burn et burn-like. En MD, j'hesite à entrer un Maze of Ith qui m'aurait pas mal aidé dans certains matchs, notament Merfolk. Nouvelle version à venir bientot.

Mise à Jour importante de l'intro du Topic.

Généralisation à tous les decks Survie / Vengevine GW. Re-lisez le début avant de poster.

Merci et Za+