[Archétype] %B %G %W The Rock

Bonjour à tous, voilà la liste sur laquelle je travaille :

// Lands
2 [10E] Swamp (1)
4 [B] Scrubland
4 [ZEN] Marsh Flats
2 [RAV] Plains (3)
2 [M10] Forest (2)
4 [B] Bayou
4 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth

// Creatures
2 [M10] Baneslayer Angel
1 [OD] Terravore
1 [ON] Exalted Angel
4 [FUT] Tarmogoyf
3 [FUT] Tombstalker

// Spells
4 [7E] Duress
4 [AT] Hymn to Tourach
4 [A] Sinkhole
4 [AP] Vindicate
4 [4E] Swords to Plowshares
2 [AP] Pernicious Deed
2 [RAV] Life from the Loam
2 [CHK] Sensei's Divining Top

Je crois que tout le monde a saisi le principe : On pose des grosses créatures tout en gérant convenablement le board (et la main). A la base je voulais faire un deck avec le Tombstalker, je trouve que The Rock est le plus approprié.
Je n'ai pu le test que contre un random et contre Merfolk, il est bien sûr passé.
J'attends vos avis, vos suggestions et vos questions.
Je ne suis pas un habitué du T1.5, alors patapay si y'a un truc qui va pas siouplé

Merci !


Voici d'autres topics à consulter : www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-54-55775-exotique-bgw-archicontrole.html et www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-54-39739-deck-rock.html

[ Dernière modification par EveilDuFou le 05 oct 2010 à 15h43 ]

Salut,

je ne joue pas the rock, mais voici quelques suggestions :

Tu devrais remplacer les duress par des Thoughtseize, ou sinon faire un mix des 2 genre 3 toughtseize + 2 duress (ou 4 de chaque )

Sinon, je verrais bien des dark confident dans le deck, tu pourrais enlever les 2 baneslayer + le random exalted angel pour les introduire (de toute façon, c'est pas de l'overkill tout ça). Mais c'est quand même dangereux de révéler un tombstalker au bob... Pour éviter cela, pourquoi ne pas introduire sensei's divinning top (pas en x4, mais plutôt 2).

Knight of the reliquary est meilleur que terravore selon moi (il n'a pas trample, mais sa force/endurence est plus grande que le terravore). De plus, il peut accessoirement aller chercher des lands utiles comme urborg, tomb of yawgmoth ou wasteland (si tu décides d'en jouer dans le paquet).

Qasali pridemage est solide contre plusieurs deck (countertop et autres)

Sinon, as-tu pensé à un sidedeck?

Voila, bonne suite avec ton deck

Merci kijiji,

Effectivement, Toughtseize est bien bon, je sais pas pourquoi j'y ai pas pensé.

J'ai pas voulu mettre Bob à cause des Tombstalker, et j'ai déjà 2 Toupie. ^^

Bonne idée le Knight, merci ! Crois-tu vraiment qu'il faut que je joue des Wasteland ? J'en ai vu dans pas mal de decks, mais je sais pas trop quoi enlever...


Non, je ne connais pas trop le Legacy, j'ai juste regardé des listes en gros, alors j'ai pas spécialement pensé à un side. Qasali pridemage, donc. Mais après, plouf, je sais pas, va falloir que je me penche dessus.


Merci beaucoup pour ton post.

Pour répondre à ta question, je ne sais pas trop si wasteland en vaut vraiment la peine, il faudrait demander à quelqu'un qui joue le deck... Mais je ne sais pas trop, car tu as beaucoup de cartes qui coutent 2 noir (hymn to tourach/sinkhole) alors si tu veux les jouer tour 2, wasteland n'est peut-être pas la bonne carte, mais elle permet quand même de faire un bon mana denial jumelé avec sinkhole.

Sinon, j'ai vu que tu jouais 2 life from the loam, je ne comprend pas trop ce choix étant donné que tu ne joues pas de wasteland et autres lands qui sont joués avec life from the loam habituellement (genre Tranquil Thicket). Pourquoi l'as-tu intégré au paquet? Selon moi, quelque chose qui a plus d'impact sur la game serait mieux (Doran, the siege tower ou Tidehollow Sculler sont de très bonnes cartes).

Volrath's stronghold, c'est bien sexy quand même.

Voici une petite liste que je viens de faire vite fait (et qui n'est sûrement pas optimale) :

Lands
2 Swamp
4 Scrubland
4 Marsh Flats
2 Plains
2 Forest
4 Bayou
4 Verdant Catacombs
1 Voltrath's stronghold

Creatures
4 Tarmogoyf
3 Tombstalker
4 dark confident
2 Doran, the siege tower

Spells
4 thoughtseize
4 Hymn to Tourach
4 Sinkhole
4 Vindicate
4 Swords to Plowshares
2 Pernicious Deed
2 Sensei's Divining Top

Voila !

Je n'ai pas pu m'empêcher de jouer 4 dark confident, car ça fait un card advantage immonde dans tout les decks... Bien sûr, révéler tombstalker, c'est de l'auto-kill, mais si on réussi à jouer la toupie, on peut s'arranger pour ne pas que ça arrive. Sinon, j'ai laissé tomber les knight of the reliquary pour doran, car il est plus fort que les knight selon moi (il faut avoir 3 lands dans notre grave pour que les knight équivalent Doran). En plus, doran boost tarmo de 1

Sinon, voici quelques cartes qui pourraient être bonnes dans un side (tu choisiras tout dépendant du métagme dans lequel tu joues) :

krosan grip, Engineered Plague, tormod's crypt, extirpate, Engineered Explosives, perish, choke, gaddock teeg, pithing needle, umezawa's jitte, relic of progenitus, ethersworn canonist...

a tu penser a Sagacité de Mirri à la place de toupie (étant donné que c'est de ta couleur + enchantement craint moins de sort que artefact)

Je préfère Toupie, ça se joue avec n'importe quel terrain, on peut utiliser son effet quand on veut, et on peut prendre la carte au moment voulu.

Pour l'instant, j'ai fait :

-2 Life from the Loam (c'était soit pour améliorer la sortie soit pour reprendre les fetch en général, mais c'est vrai que c'est pas top.)
-2 Terravore

+2 Doran, the Siege Tower
+2 Phyrexian Arena

Phyrexian Arena est plus approprié, non ? Son coût un peu coloré ne gêne pas vraiment.

Peut-être bien, mais le dark confident est vraiment plus fort. Il peut attaquer contrairement à l'arène phyrexienne, il peut bloquer un tarmo adverse quand on est dans le jus et il est beaucoup plus facile de se débarrasser d'un dark confident que d'une phyrexian arena. Mais c'est vrai que le -1 fait moins mal que les -2/-3 que le dark confident peut infliger (même si il n'est pas rare de révéler un land ou même de s'arranger pour révéler un land ---» avec la toupie bien sûr).

Personnellement, je préfère Bob pour ce que j'ai mentionné plus haut, mais c'est ton deck et si tu préfères l'arène phyrexiane, go for it!

sagacité ne craind pas moins que toupie et est bien moins efficace. Toupie, si on te la cible pour la detruire, tu l'engages et pioche en reponse !!!!! Sauf Krosan, sinon, c'est pas facile à detruire.

Je vais être chauvin, mais quitte à jouer %B %G %W , je t'invite à tester mon deck Pro-Marit suicide !!!! Tu va manger du Rock avec !!!!! Je charie !!!!!

[ Dernière modification par Lloic le 18 déc 2009 à 20h48 ]

Et puis contrairement avec la sagacité, la toupie tu l'utilises plusieurs fois par tour, ce qui est quand même bien pratique avec des fetchs!

S'agissant de la liste.

- Doran?! Sans stabilisateur comme bird ou noble hierarche? C'est oublier waste ou sinkhole sur savanah, stifle sur verdant. Il risque fort de ne voir la table qu'une fois toutes les 10 parties le treefolk de Lorwyn. Pour une utilité qui est tout de même discutable: c'est "juste" une 5/5, pas de capacité d'évasion, légendaire, swordable gratuitement,... par ailleurs il risque de faire le bonheur d'un gros tarmo adversaire.
Le chevalier est beaucoup plus adapté à l'optique aggro-contrôle et beaucoup moins contraignant niveau mana. C'est une carte aggro dans le sens où c'est une grosse bête pour pas cher (4/4 - 5/5) et qui permet d'accéder à une tool-box par les lands. Par ailleurs il faut certes 3 lands pour pouvoir avoir la même "force" que doran mais d'une part ce n'est pas si difficile à avoir (si on joue waste), d'autre part, il s'autoupdate et passé 3 lands il est PLUS GROS que Doran!

- Confidant?! Avec vindicate, pernicious et tomb? Avec 8 fetch et 4 thoughtseize? Le card advantage risque là de ne pas être suffisant pour compenser la perte de PV. T1: Fetch, Thoughseize: -3 ; T2: Fetch, Bob, j'encaisse un bolt: -4, T3: je révèle vindicate: -3. Je me suis mis à 10 comme un grand et je ne suis pas menaçant.

- Le gros problème avec arène phyrexiane c'est surtout qu'il coûte 3!


- Tombstalker est une 5/5 vol noire, sans tare. C'est plutôt une créature de middle qu'on joue une fois que la table et la main sont gérées et que le cimetierre est bien remplie

Avantages: 5/5 vol sans tare avec un CC de 8 donc insensible avec pernicious et explosifs
Inconvénient: Incompatible avec BOB, avec TERRAVORE et le chevalier. On ne le joue qu'une fois par partie.

Donc: 1 ou pas du tout si on joue l'une de ces deux cartes.

Bon courage!

Voila deux mois que je teste cette liste de Rock, qui tourne bien sur MWS, mais je commence un peu à stagner sur le deckbuilding :

// Lands
4 [B] Bayou
4 [R] Scrubland
3 [ZEN] Verdant Catacombs
3 [ZEN] Marsh Flats
3 [ON] Windswept Heath
1 [TE] Swamp (4)
1 [ST] Forest (4)
1 [IN] Plains (1)

// Creatures
4 [CFX] Noble Hierarch
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [RAV] Dark Confidant
4 [ARB] Qasali Pridemage
4 [ZEN] Vampire Nighthawk
2 [LRW] Doran, the Siege Tower

// Spells
2 [US] Duress
2 [LRW] Thoughtseize
4 [R] Swords to Plowshares
3 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [FE] Hymn to Tourach
2 [AP] Vindicate
1 [ARB] Maelstrom Pulse

// Sideboard
SB: 2 [US] Duress
SB: 2 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 2 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 2 [SOK] Descendant of Kiyomaro
SB: 2 [LG] Moat

Il y a quelques cartes qui peuvent paraitre litigieuses : le deuxieme doran, le maelstrom pulse, 4 eme vampire, descendant, moat ou autre ...et peuvent liberer des slots.

J'avoue qu'en ce moment je pense à diminuer un peu les CC en enlevant 1 maelstrom, 1 vindicate, 1 vampire et 1 doran contre 2 thoughtseize et 2 putrid leech. Mais sa affaiblit les fins de parties...dur dur

N'hesitez pas à donner vos suggestions

[ Dernière modification par bob-le-zob le 27 mai 2010 à 23h24 ]

Créatures :20
3 Noble Hierarche
2 Témoin éterne
3 Chevalière du Reliquaire
4 Obscur confident
4 Tarmogoyf
2 Kitchen Finks
2 Qasali Pridemage


Sorts :18
4 Swords to Plowshares
2 Toupie de divination du sensei
2 Elspeth,Knight Errant
2 Justification
2 Pulsation du Maelstrom
4 Saisie des pensées
2 Pernicious Deed


Terrains :23
1 Forest
1 Swamp
1 Plaine
4 Terres dévastées
1 Bayou
2 Savane
2 Brousse
3 Catacombes verdoyantes
2Lande venteuse
2 Plaines marécageuses
1 Horizon Canopy
1 Karakas
1 Maze of Ith
1 Forteresse de Wöhlrajh

bon j ai commence par poser ma liste pour que tu vois les diffenrences entre nos deux deck
pourquoi,
car, depuis 6 mois que je joue ce deck (avec modifications apres chaque tests),j ai rencontrer quelques personnes qui jouent rock, mais a chaque fois avec une version differente: version loam,aggro/equip,controle max-defausse et a la finale, ca depends vraiment de ta facon/envie de jouer

as tu pense/essayer d integrer:
forteresse et son ami temoin eternel , qui amene les cote recursif et interessant quand la partie s eternise
wasteland et son ami chevaliere du reliquaire, qui avec tes fech (X9 mais a reduire au profit de waste) qui amene le cote toolbox de land(forteresse,maze of ith et au pire wasteland si panique) et gros thon par la meme occaz
inquisition de kozilek(suis plus sur du nom,RoE) en remplacement de duress ou bien 4 saisie des pensees

par contre j avais l habitude de placer des kitchen finks, car tres utiles avec cabal therapie et sympathique avec la forteresse, mais etant donne que j ai squizzé les cabal, j essayerai les Nighthawks


+ 2 chevaliere/+4 wasteland/+1 mazeof ith/+1 forteresse

Je tiens juste à ajouter que :
- Le plan Vorlath's Stronghold + Eternal Witness, c'est assez lent.
- Kitchen Finks, c'est juste énorme VS gob qui fait Warren Weirding (obligé de gérer 2 fois la bête, qui fait +4 en pvs)

Mon cher lacknam, pour en venir à ta liste, je trouve quelques slots un peu non pas douteux, mais dyssynergiques. Notamment Elspeth, qui même si elle est forte, n'est pas dans la toolbox de la chevalière, ni dans le plan de jeu classique Rock.

- Le plan Vorlath's Stronghold + Eternal Witness, c'est assez lent.

tout est relatif... face a gob, c est sur que c est tres peu efficace...

Notamment Elspeth, qui même si elle est forte, n'est pas dans la toolbox de la chevalière

Elspeth c est pas un land hein... (mousatche)

elle est la pour
- appuyer mes grosses crea(tarmo/KotR) avec le vol, car le principal defaut de mon deck,c est le manque de capa d evasion: j bloque tjrs face a des creas prevues a cet effet...
-appuyer les plus petites creas pour en faire des thons until end of turn
-passer en mode defensif via token soldat
-mettre la panique a controle

je ne parle pas de son ultime car c est anecdotique/accessoire

ni dans le plan de jeu classique Rock

qu est ce tu appelles "plan classique rock" : entre Orgy, joug et moi meme c est trois plan de jeu differents... pourtant avec les bonnes couleurs pour l appellation The rock

Kitchen Finks, c'est juste énorme VS gob qui fait Warren Weirding (obligé de gérer 2 fois la bête, qui fait +4 en pvs)

+1, gob/ondin/zoo aissent cette carte qui 1-achete du temps-2-kill la plupart de leurs creas

Joug joue plutôt RockLoam, comme ça se fait appeler.
Je ne connais pas la liste d'Orgy, donc je ne me prononcerai pas.
Quant à la tienne, à part Elspeth, je trouve que c'est une liste "classique" (pas au sens strict du terme) d'une version de Rock.

Merci pour ta réponse lacknam, voici ce que je comprend comme possible points d'amélioration de mon deck à travers la liste proposée :

1. augmenter le coté control recursif avec stronghold et witness, elspeth, chevaliere du reliquaire + toolbox
2. placer kitchen finks pour contrer gob, merfolk
3. remplacer contrainte/saisie par inquisition

A mon humble avis :

1.D accord, j améliore indéniablement mes match up vs control et aggro control. Cependant deux remarques : je pense que prendre elspeth + chevaliere + stronghold en cumulé c'est un peu violent, car sa ralentit enormement mon jeu, donc quelle combo gagnante dois je choisir ? Enfin, pour savoir ce que je perd, que dois je enlever pour integrer ces cartes ?

2. effectivement finks c'est puissant contre gob et merfolk, j imagine que sa viendrait en remplacement de doran => perso ce que je n aime pas trop dans finks c est la trop faible force/endurance, j aime doran car 5/5 sa contient gob/merfolk meme avec 2 Lord en jeu et booste tarmo, vampire et descendant of kiyomaro. En gros, finks offre un bon tempo (la capa de réapparition et de PV) mais ne vas pas empecher Gob/merfolk d attaquer, alors que doran va donner du tempo jusqu'a qu'il puisse aligner une 5/5 en face ou qu il possède 4/5 creature de plus que toi ( ce qui peut etre assez rapide, j en conviens ). Au final, finks est peut etre une meilleure carte que doran mais il va falloir me le vendre mieux que sa

3. pour inquisition, j avoue que j ai un doute, car la liste des cartes qui ne sont pas affectées par inquisition est longue et la defausse est parfois la seule solution contre certaine carte (je pense notamment à natural order). Sa aussi il va falloir me le vendre

Sinon pour ta liste, j avoue que je ne vois pas de carte choquante (même si je n aime pas trop les deed car j imagine qu elle est un peu dissynergique comme dirait Eveil), par contre je trouve le CC moyen un poil elevé (sa doit etre compliqué contre combo, aggro et land destruction nan ?)

[ Dernière modification par bob-le-zob le 01 jun 2010 à 23h25 ]