[deck]J'me fait des copains....

oui oui tout à fait ....
Celà dit, y'a un truc qui me gène un peu dans la précédente liste après tests. Les parties s'enlisent si l'adversaire est en full basic land (vs Solidarity, Elf combo, Mono red burn, Pox etc). Le jeu résiste mais est peu capable de prendre le dessus sauf avec un geddon, la technique Wasteland + Extirpate étant vaine. Ca manque cruellement de pioche également. Peut être à voir dans le side pour gérer ces difficultés.

Vu qu'on remonte un peu la curve avec guedon, est ce que trini (et du coup dark ritual) ne pourrais pas être joué? Mais du coup, peut etre qu'on a plutot tendance à se ramener à un jeu guedon.

Je suis un peu surpris que tu es enlevé sinkhole, casser un land tour 1 (lotus petal) ou 2 c'est qd même assez fort.

Le pb avec tes test chaudakh, c'est peut être aussi que tu essaie de faire un gd écart dans tes MU antre des jeux plus ou moins exotique et les archétypes les plus joués.

solidarity et elf combo ne serait pas un souci dans une version métagamée (solidarity se mangeant les tourach et duress normalement adressée à trheshold et belcher et patissant en plus de small pox et sinklhole), elf combo se mangera les peste arti destinée à gob.

Quant à burn, il y a qd même de forte proba pour qu'il splash vert pour tarmo et kird ape.

Si on se concentre sur le metagame, le but sera d'avoir de bons match up contre le tiers 3 (thresh, gob, CRET belcher).
Des 3, on va renoncer à avoir un bon MU contre gob parce que c'est tout simplement trop difficile pour un jeu LD (on mettra 4 peste arti en side).
On veut battre CRET belcher, donc on joue un minimum de défausse (tourach et duress), apres side on aura les peste arti (jouable via dark ritual), sans dout pas un match up tres simple, mais on peut s'en sortir, se match up nous ferait d'ailleurs préféré action à disque (action casse mox et les gob pour 3 mana). Et en side on pourrait jouer needle si nécessaire.
Et enfin, thresh (et plus généralement fish), c'est le deck le plus sensible à extirpate et donc celui sur lequel on devra essayer de rouler dessus, avec sinkhole/small pox/wasteland on peut lui casser facilement un biland et espérer l'extirper, tourach peut aussi aidé dans ce match up et duress peut faire gagner un noùbre considérable de partie en protégeant le pete land du tour 2.

Evidemment, si on oriente le jeu contre un certain metagame, on s'affaibli bcp contre d'autres jeu, comme le metagame actuel est assez adepte des lands non basique, un jeu qui casse le premier ou 2ème land qui arrivent en jeu et qui est capable de priver définitvement l'adversaire d'une couleur de mana via extirpate devrait pouvoir s'en sortir, mais c'est sur que contre burn ou pox, ce ne sera pas la joie.

Sinon, c'est quoi exactement elf combo?

Bha, une solution contre des jeu full basic land, serait peut être de mettre en side:

3 armagueddon ou 2 gueddon et un ravages of war
3 affinité naturelle
3 the tabernacle at pendrell vale
3 engineered explosive

Affinité naturelle permet, soir un kill alternatif, soit, de nettoyer a coup de pernicious deed , de engineered explosive voire de gueddon....
Qu'en pensez vous.

Ha oui, pour la pioche : canopée d'horizon ca fait le café avec crucible ca non?

je suis complètement ok avec messe noire + sinkhole , ca fait un tour 1 complètement broken, avec extirpate en plus, sur un dual bien ciblé, c'est color dead d'emblée
Dans cette liste-ci, j'ai rajouté cette paire là en sortant les regrow, les lotus, un land et 1 ravages of war et en rajoutant les canopée




Terrains :

2 canopée d'horizon
3 Polluted Delta
4 Bayou
4 Wasteland
4 Scrubland
1 Savannah
2 Windswept Heath

Créatures :

4 wall of blossoms
2 Jotun Grunt

Sorts :

3 Bitter Ordeal
4 Extirpate
4 Smallpox
4 sinkhole
1 Armageddon
3 Crucible of Worlds
3 Vindicate
3 Swords to Plowshares
4 Pernicious Deed
2 Ravages of War
3 reaparition

Réserve :

3 The Tabernacle at Pendrell Vale
3 Engineered Explosives
4 hymn to tourach
1 ravages of war
2 armageddon
4 peste artificielle

[ Dernière modification par proctor le 03 sep 2007 à 12h04 ]

plusieurs remarques :
seulement 2 Gueddons, c'est juste. Perso il se fait souvent désirer.
Affinité naturelle en side sert à rien. Gueddon fait le même boulot contre du full basic lands.
Canopée, c'est fort avec Crucible, mais ça affaiblit à mort le MU vs burn qui n'est déjà pas simple... Nan parce qu'entre les fetchs, les smallpox et les canopées, y'a moyen de se coller 15 tout seul.
Peut être virer les EE de side finalement. Vous pensez que Peste est meilleure que Prison fantômale ? probablement vu que le deck n'est pas full LD....
Petal out, pourquoi pas mais alors Bitter Ordeal avec un gros gravestorm n'est possible que sur une deed ou un gueddon (d'où en jouer au moins 3)

Le plus gros problème selon moi est les regrowth out.... Hyper fort dans ce jeu sur un gueddon avec creuset en jeu, sur un extirpate, sur un swords.... Je ne les virerai pas ....

> +1 Armageddon, +3 Regrowth
> -1 Dark ritual, -1 sinkhole (trop redondant avec gueddon) -2 je sais pas quoi

ça vous plairait pas des hymn en side ? à la place des EE ? Peut être passer à 2 tabernacle ?

@ cog perso après side : 4 pestes, 4 Deed, 3 Tabernacle et des gueddon ? tu crois que gob s'en remets ? J'ai des doutes quand même .... pour jouer un trini casse terrain en %w%b ou %w %b %g , gob est pas du tout le pire match up .... comparé à mirror !!

Sinon il sert à quoi le random Swamp ?? à ce niveau là, je mettrais un Bayou à la place en passant full non basic land .... Blood Moon ou Back to basics pliera la game de toute façon, même avec ton swamp. A la limite je voudrais bien si le jeu alignait une plaine, encore faut il toucher à temps les 2 fetch, ce qui permet de jouer vindicate, ou une foret pour une Deed à 3 ...

je suis complètement ok avec messe noire + sinkhole , ca fait un tour 1 complètement broken, avec extirpate en plus, sur un dual bien ciblé, c'est color dead d'emblée

Wasteland (peu contrable (stifle ), pas comme le daze ou Fow sur le sinkhole) + pétal + extirpate était pas mal non plus .... dingue comme les joueurs fear Extirpate

[ Dernière modification par chaudakh le 03 sep 2007 à 11h28 ]

édit....... de la liste

2 Swords to Plowshares
2 Pernicious Deed

C'est suicidaire ! Déjà qu'aggro n'est pas un bon MU a priori...

Rhaaaaaaaa mais que faire....???????? est ce que les regrow ne permettent pas justement de remonter ce genre de cartes.............?????????

Je vois plutot regrowth comme le moyen de jouer 7 extirpate, 7 deed, 7 vindicate, 6 armagueddon, 6 creuset, au choix ..... Mais pour cela il faut au minimum 3 exemplaire de l'original pour le piocher, le jouer et pouvoir le récupérer. 2 exemplaires, sans réel moteur de pioche au début, en plus s'agissant de deeed et swords, ça fait super super short. 2 Deed seulement, tu ne la verras jamais quand il le faudrait ... Je laisserais 4 Deed et de loin.... C'est en plus ton moteur à gravestorm (même si je préfère gueddon !) ... J'ai jamais été mécontent de piocher une Regrowth pdt tous mes tests sérieux.

quoi moi bourrin ? Attention tu touches à du Mana Denial en %g %b %w ... forcément je suis au taquet ! :p

[ Dernière modification par chaudakh le 03 sep 2007 à 11h47 ]

sortir les 3 messes noire? et mettre 4 deed et 3 swords?

ca deviens chaud les début de partie... et terminé la sortie broken : messe noire+sinkhole+extirpate

Il faut donc, de fait, rester concentré sur le lock avec bitter ordeal....

edit de la liste.....

pour rentabiliser les bitter, pourquoi ne pas jouer la combo zuran orb + creuset + exploration ? ou alors ressources gaspillées à la place des orb

j'y pense depuis un moment mais bon 4 explorations qui bouffent des slors et partent direct sur une deed. zuran pour 0 permet de pas crever en piochant sur Canopée, c'est vrai .... mais y'a déjà pas de slots pour Regrowth (qu'en pensez vous d'ailleurs dans ce jeu de cette carte ? je suis le seul à aimer ?) Pourquoi pas Nostalgic Dreams à la place des Regrowth pour reprendre plusieurs cartes d'un coup (je défausse mes lands que je garde en main sous Crucible vu que je les joue depuis le grave, et je récupere Arma, Extirpate et cie ....) Creuset devient la carte phare à controle du jeu ....

[ Dernière modification par chaudakh le 03 sep 2007 à 15h13 ]

nostalgic dreams peut effectivement faire le pendant de regrow, mais il y a les GG à payer....
Je pense effectivement, que regrow peut etre fort.... Mais je crois comme toi que les pétales ont leur place.... dilemme dilemme....

Encore une chose: sword, indispensable? oui, vs lackey tour 1..... mais hormis ca? au pire, à la deux, tu rentre plague et sword en side...??? et tabernacle et les gueddon.....

perso après side : 4 pestes, 4 Deed, 3 Tabernacle et des gueddon ? tu crois que gob s'en remets ? J'ai des doutes quand même .... pour jouer un trini casse terrain en%b ou , gob est pas du tout le pire match up .... comparé à mirror !!

Genre, jouer sword en side et lotus petal ou messe noire main deck?

T'as testé cette version là? moi, je teste IRL ce soir....

Terrains :

2 canopée d'horizon
3 Polluted Delta
4 Bayou
4 Wasteland
4 Scrubland
1 Savannah
2 Windswept Heath

Créatures :

4 wall of blossoms
2 Jotun Grunt

Sorts :

3 Bitter Ordeal
4 Extirpate
4 Smallpox
4 sinkhole
1 Armageddon
3 Crucible of Worlds
3 Vindicate
3 Swords to Plowshares
4 Pernicious Deed
2 Ravages of War
3 reaparition

Réserve :

3 The Tabernacle at Pendrell Vale
3 Engineered Explosives
4 hymn to tourach
1 ravages of war
2 armageddon
4 peste artificielle

[ Dernière modification par proctor le 03 sep 2007 à 15h50 ]

tu peux virer Arma/ravages de side les 3 de base suffisent .... tu gagnes 3 slots .... Sinon la liste est sexy sur le papier :d Et 2 Jöt c'est chaud .... et plus aucun mana boost .... perso j'aimais bien Petal .... dur dur dur de monter ce jeu !

[ Dernière modification par chaudakh le 03 sep 2007 à 16h08 ]