Black suicide ?

je ne vois pas en quoi l'idee d un black suicide splashe est inutile (je m adresse aux sectaires du "un black suicide c'est pur noir et pur suicide") puisqu'il permet par exemple de jouer mutation instable(qui a un petit cote suicide), croissance gigantesque/ rancoeur, soif de sang pour le coté "bourrin", ou encore trou de memoire pour le tempo, desenchantement (propa t3 t'es mort ? j'aimerai bien jouer contre toi, t'abandonne vite...) pour gerer un minimum, du blast en rouge, ou encore armagueddon (combo avec messe noire)(un black suicide avec que armaguedon c'est toujours un black suicide messieurs les experts du nommage de deck ?)...

Bref je pense que c'est une idee tout a fait viable, l'ajout d'autres couleurs premettant d'acceder a un grand nombre de cartes aggro dans l 'esprit du jeu; de plus cela permet d'avoir une reserve digne de ce nom. Le tout etant de trouver les 2-3 cartes non-noires qui ameillorent reelement le jeu (foudre cité plus haut n'aporte pas grand chose par exemple; en revanche Echoing Truth pourrai faire la difference (sur 1,2,3,4 permanents adverses, sarcomancie, suivi d'un hymn, d'une defausse, etc etc, hop la jolie pile de propagandes, hop les ours, hop hop hop))

Bonne chance et bon br %B yage de ceux qui pensent que toute nouvelle idee est nulle puisqu'ils ne ne l on pas vu marcher !

[ Dernière modification par mow13 le 18 déc 2006 à 17h28 ]

Le 18/12/2006, mow13 avait écrit ...

je ne vois pas en quoi l'idee d un black suicide splashe est inutile (je m adresse aux sectaires du "un black suicide c'est pur noir et pur suicide")
puisqu'il permet par exemple de jouer mutation instable(qui a un petit cote suicide), croissance gigantesque/ rancoeur, soif de sang pour le coté "bourrin", ou encore trou de memoire pour le tempo, desenchantement (propa t3 t'es mort ? j'aimerai bien jouer contre toi, t'abandonne vite...) pour gerer un minimum, du blast en rouge, ou encore armagueddon (combo avec messe noire)(un black suicide avec que armaguedon c'est toujours un black suicide messieurs les experts du nommage de deck ?)...

Bref je pense que c'est une idee tout a fait viable, l'ajout d'autres couleurs premettant d'acceder a un grand nombre de cartes aggro dans l 'esprit du jeu; de plus cela permet d'avoir une reserve digne de ce nom. Le tout etant de trouver les 2-3 cartes non-noires qui ameillorent reelement le jeu (foudre cité plus haut n'aporte pas grand chose par exemple; en revanche Echoing Truth pourrai faire la difference (sur 1,2,3,4 permanents adverses, sarcomancie, suivi d'un hymn, d'une defausse, etc etc, hop la jolie pile de propagandes, hop les ours, hop hop hop))

Bonne chance et bon br %B yage de ceux qui pensent que toute nouvelle idee est nulle puisqu'ils ne ne l on pas vu marcher !

ps: avant de faire un coup de gueule on apprend à écrire correctement le nom des cartes et à faire ses liens, merci.

Pour gérer en noir ya un truc fort, ça s'appelle la défausse : duress, cabal therapy et Hymn to Tourach.
Forcément c'est mieux que Memory Lapse ou Disenchant.

Armageddon c'est de l'overkill amha, et c'est surtout une carte qui est inutile contre aggro, or c'est le type de deck contre lequel BS a le + de mal. A quoi ça sert de renforcer le jeu contre controle et combo, il se débrouille très bien... ou alors moins mal, suivant votre préférance.

Mutation instable oui, Rancor oui, des blasts oui, mais cela justifie-t-il une nouvelle couleur, qui fragilise la base de mana et rend le deck sensible à Wasteland... rien n'est moins sur.

De toutes façons c'est un mauvais deck dans le meta actuel tourné vers aggro.

SPy, avec ou sans splash...

ps: avant de faire un coup de gueule on apprend à écrire correctement le nom des cartes et à faire ses liens, merci.

j'ai pas envie de lier disenchant. ni hymn. je sais que le faire est une preuve de connaissance parfaite du jeu, et la permission de faire et dire n'importe quoi, mais je ne lierai pas rancor non plus tiens.

Pour gérer en noir ya un truc fort, ça s'appelle la défausse : duress, cabal therapy et Hymn to Tourach.
Forcément c'est mieux que Memory Lapse ou Disenchant.

Forcément

? (j'aime aussi les quote)
Une fois les cartes adverses posees disenchant est mieux.
Une fois les cartes adverses posees echoing truth est mieux.
Or ce sont bel et bien les cartes en jeu du style piegepontou propagande qui sont genantes.
Memory lapse est un CONTRE avec du TEMPO : imaginons que l'adversaire ai 1 pyroclasme, 1 colere de dieu en main et quelques autres cartes, mais la capacite en mana de n'en lancer qu'un seul. Ben la tu perd a coup sur avec duress, tu gagne au moins un tour avec memory lapse.
Enfin : rien n'interdit de garder le meilleur defausseur : Hymn et de mettre AUSSI memory lapse (oui tu le peux, c'est permis...)
Armaguedon n'est pas un overkill, armaguedon est lancable T2 avec messe noire, armaguedon permet de "bloquer" temporairement l'adversaire, et meme si il joue aggro, si vous avez plus de monstres que lui quand vous le jouez vous avez toutes les chances de gagner. Si il joue blast c'est encore pire. Si il joue gob bah on le sort a la partie suivante et on rentre peste artificielle par exemple.
De toute facon c'est toujour plus facile de dire "non c'est nul" que de chercher mieux, n'est ce pas ?

rien n'est moins sur.

<- si ca l'etait y aurai pas de post (ahh quote quand tu nous tiens)
Pour la base de mana je suis d'accord c'est plus fragile que les marais. Mais dans quelle mesure ? si tu joue 4 ou 8 doubles c'est pas tres genant ... surtout si cela permet de prendre des avantages decisifs. De toute facon "sensible a wasteland" ca veut pas dire grand chose... ca reste noir splashe avec 8 cartes non noires grand max.

De toutes façons c'est un mauvais deck dans le meta actuel tourné vers aggro.

c'est bien ce que je dis, tu SAIS.
mais permet moi de ne pas etre d'accord... je trouve que c'est un jeu aux sorties relativement constantes et qui AMHA (oui oui j'aime aussi, ca fait intellectuel) peut et devrait trouver sa place en legacy dans le rayon "over-aggro" ou "aggro-tempo" selon la version choisie.

Et si je dis tout ca c'est que j'ai un ami qui joue black suicide de temps a autres, et sa version bat regulierement seuil, gob ou zoo, et eclate les jeux controle, et sans le moindre splash...
Evidement il a fait l'effort de changer plus de 4 cartes du jeu que tout le monde connait.
En revanche il peine contre les jeux du style "faerie stompy"... mais on peu pas tout avoir n'est ce pas ?

Et puis messe noire- creophage - sarcomancie - sarcomancie tour 1 suivi de sinkhole(dans la liste du black suicide legacy de mon ami) tour 2 je connai peu de joueurs qui pretendent que c'est un mauvais jeu; et peu aussi qui s'en relevent. Une chose est sure : un black suicide n'est pas un jeu facile a jouer, et meme a monter, au contraire de ce que certains on l'air de penser (non 32 creatures, 8 defausses et 4 anti betes ca suffit pas... enfin plus).

Comme je le disai au createur du topic :

Bonne chance et bon broyage de ceux qui pensent que toute nouvelle idee est nulle puisqu'ils ne ne l on pas vu marcher

(encore un quote ?)

Je n'ai aucun intérêt à répondre directement à un message aussi trollesque, de plus, ça risque fort de s'envenimer...

Je me contenterais donc d'éclaircir mes opinions:
oui la discard c'est inutile quand le permanent est en jeu, en même temps, Memory Lapse aussi.

Memory Laspe pour qui on doit se garder 2 manas... qui ralentit donc, à voir si ça ne nous ralentit pas plus que l'adversaire au final. Perdre son tour 2 pour l'espoir hypotétique de contrer (si pas duress avant) ou alors profiter de son tour 2 pour jouer mass-créature et rester baba devant le Pyroclasme adverse ?
C'est sur ça génère du tempo et encore si peu, mais ça ne nous sauve pas d'un anti-créature de masse (duress le fait au tour 1 ou 2).
Bien sur, c'est l'idéal en late-game, quand on redoute le retournement de situation, mais ça justifie pas pour moi un slot dans BS.

Les contresorts dans un jeu aggro c'est bon uniquement quand ils sont gratuits (cf fearie stompy).


Armageddon T2 avec DR je ne vois pas l'intérêt, ok tu détruis deux lands adverses mais t'as l'air fin quand l'autre te sors qqch du genre Taïga + Kird Ape...

Après ça me parait déjà plus plausible que l'optique counterspell (cpas dur en meme temps).

Libre à toi de camper sur tes positions, mais j'avoue avoir hate de découvrir une liste de BS qui

Le 20/12/2006, mow13 avait écrit ...

bat regulierement seuil, gob ou zoo, et eclate les jeux controle, et sans le moindre splash...

—

PS:

je sais que le faire est une preuve de connaissance parfaite du jeu, et la permission de faire et dire n'importe quoi

(oui tu le peux, c'est permis...)

De toute facon c'est toujour plus facile de dire "non c'est nul" que de chercher mieux, n'est ce pas ?

c'est bien ce que je dis, tu SAIS.

Evidement il a fait l'effort de changer plus de 4 cartes du jeu que tout le monde connait.

Bonne chance et bon broyage de ceux qui pensent que toute nouvelle idee est nulle puisqu'ils ne ne l on pas vu marcher

tu viendrais pas de Legacy-France?

[ Dernière modification par SPynO le 20 déc 2006 à 19h51 ]

je sais pas d'où il viens mais en tout cas il a vraiment pas tord.
Et il a quoi comme liste ton amis au fait mow13 ?

sa version bat regulierement seuil, gob ou zoo, et eclate les jeux controle, et sans le moindre splash...

Tout depend ce que tu appelles regulierement. J'ai aussi une connaissance qui a un black-sui (si ca se trouve on parle de la meme personne ) et qui fait a peu pres 50/50 contre tous les jeux sus-cites (sauf controle ou c'est plutot du 60/40).
Apres, je n'irai pas jusqu'a dire que seuil, gob et zoo sont des matchups favorables.

Donc oui, Black-sui est un bon jeu mais n'est, a mon sens, ni Tiers-1 ni Tiers-1.5.

Ravager et Burn lui font les fesses. Combo aussi si y'a pas assez de defausse.

[ Dernière modification par mdeborde le 20 déc 2006 à 16h39 ]

Retour au sujet du topic svp, plus de débats qui s'éloignent du sujet

Voilà je vous soumet le deck avec lequel je joue actuellement basé sur la défausse et le suicide.

Marais x 19
Damnation x2
Lotus Petal x4
Spectre de Shimia x 2
Messe noire x4
Hymn to Tourach x4
Variole x4
Canne de Feldonn x1
Torsion de l'esprit x3
Hypnotic Specter x4
Obscur confident x2
Chevalet de torture x3
Reine sorcière x4
Tormod's Crypt x1
Contrainte x4

Petite explication (même si je pense que vous n'en aurez pas besoin):

Le but est de défausser entièrement, si possible, le main de l'adversaire à l'aide des Hymn to Tourach, Torsion de l'esprit, Contrainte. Une fois que l'adversaire n'a plus de main le champ d'action esst libre pour les Chevalet de torture. Le rôle des Hypnotic Specter n'est pas à expliquer vous vous en douter , les Reine sorcière sont la pour contrôler les créatures adverses, malgré leur faible endurance leur capacité à transformer les créatures en 0/2 est appréciable. Les Obscur confident permettent d'accélérer mon jeu. Variole et Damnation permettent de gérer le nombre de créatures.
Les Chevalet de torture sont la pour infliger la plus grosse partie des dommages à l'adversaire.

Voilà exprimez vous sur le sujet et n'hésitez pas à faire des remarques.

Deja je voit pas ou est le "suicide"
Alors ...
marais 19 => c'est peu
Lotus petal => un complement ? non une source d'instabilité
Spectre de shimia => deja que le spectre normal c'est moyen alors lui ...
Feldonn => A quoi ça sert ?
Confidant c'est *4
Crypt *1 => cf feldonn
Damnation => Tu veux controler ou jouer aggro ? donc c'est 4 ou 0 ...
Variole c'est moyen synergique avec spectre ou dark ...

Tes matchs donnent quoi en générale ?

Je vais peut-etre dire une betise mais il me semble qu'au vu de ta liste il s'agit d'un deck the rack , défausse puis kill au the rack et non d'un deck suicide ?

pour avoir joué contre lui c'est un mélange de black suicide et the rack oui, et en général il met l'adversaire a mal puis le contrôle avec spectres et sorcières (les damnations sont là pour gérer un aggro trop important, tout comme variole tuer une créature unique puissante)

Lotus pétal c'est vrai qu'il pourrait s'en passer, Shimia il les a surtout rajouté à la hâte pour remplacer ses black vise (déjà qu'il a virer la nécropuissance et le demonic tutor xD).

Pour Crypt et Feldonn j'avoue n'avoir jamais compris ni cautionné par contre

ses match sont assez bon, en général c'est le premier qui tape qui gagne entre nous deux (pandora vs son deck)

hcldecalastie, je suis d'accord que pour Obscur confident c'est 4 mais pour le moment je n'en ai que 2, idem pour damnation. Les Spectre de shimia ainsi que le crypte et le canne sont ammenés à être remplacer par des extirpation (actuellement je n'en possède qu'une).

Comme l'a souligné xJeliel, normalement j'ai démonic tutor, nécropotence et 3 black vise (mais c'était en T1, mais j'ai souhaité repasser en T1.5).
Donc dans ce cas, avec nécropotence et obscur, je pense être en suicide défausse? A moins que je ne me trompe (ce qui arrive comem tout le monde).

Que me conseillez vous de mettre et/ou enlever?

En tout cas merci pour vos réactions

''J'aimerais rem'lacer les Négateurs Phyrexian par des avatar de discorde, qu'en pensez vous?''

C'est une bonne idée, car le Negateur phyrexian est peut-etre un peu plus fort, mais il rend ton black suicide un peu beaucoup trop suicide

Moi, je mettrais Avatar of Discord

[ Dernière modification par bierli14 le 22 déc 2008 à 19h32 ]

ah oui, black suicide splashé c'est pas une mauvaise idée tu peux peut etre splasher vert ou rouge, selon moi, ce sont les deux meilleurs couleurs qui peuvent etre splashé dans un suicide.

je crois que nous nous eloignons de la discussion

Non, treve de plaisanterie, j'ai essayé de faire des black suicides un peu n'importe comment, mais splash rouge et vert sont les meilleurs AVEC SPLASH!! Je pense quand meme que mono noir c'est mieux.

[ Dernière modification par bierli14 le 23 déc 2008 à 09h31 ]