Le mono rouge est-il jouable en T1.5 ?

Bonsoir, ... ou plutôt bonne nuit ...
Le rouge, couleur de prédilection du bourrinage ! Un jeu blast mono %R est-il jouable dans ce format ? Pour tenter d'y répondre je teste depuis un moment le jeu suivant :

/ Lands
4 Bloodstained Mire
4 Wooded Foothills
5 Mountain
4 Great Furnace

// Creatures
3 Raging Goblin
3 Mogg Fanatic
3 Mogg Maniac

// Spells
2 Goblin Grenade
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
2 Fireblast
3 Earthquake
4 Seal of Fire
4 Howling Mine
4 Scent of Cinder
4 Pyrite Spellbomb
4 Shrapnel Blast

// Sideboard
SB: 3 Pyroblast
SB: 3 Red Elemental Blast
SB: 3 Gorilla Shaman
SB: 3 Price of Progress
SB: 3 Fork

En fait, il s'agit d'un version sans les grands classiques : Boule fulgurente, incinerate, flamboiement de mana, chat-feu incandescent, medaillon de rubis etc...

J'ai voulu faire un jeu, certes qui ne gère absolument rien, mais qui propose une déferlente de violence les 3 ou 4 premiers tours... (quelle joie de passe un -17 au tour 3 ! )

Le jeu ne gère donc rien, et sa force est basée sur sa capacité d'action ultra rapide. La mana curve est centrée en 1.3 !
8 fetchland serviront à épurer le deck, car le jeu tourne aisément avec un seul terrain...(avec 2 c'est le bonheur)...
Le jeu se constitue de rituels/ephemères coutant le plus souvent un seul mana et infligeant 3 blessures (foudre, chain lightning), 5 (grenade gobeline), 2 (sceau de feu) ...
Les petites creatures (toute gob évidemment pour les grenades) hyper aggressives permettront de bloquer qq creatures adverses... LA grande spécialité du mogg maniac

Tout est mis en fait au service du blast : Howling mine, qui sert de pioche, peut être sacrifier pour jouer une salve déclats d'obus vraiment puissante. Pareil pour la bombe de pyrite, qui pourra faire piocher, faire 2 blassures, ou fournir un artefact à sacrifier pour une shrapnel, ou pour les grands fourneaux afin de jouer la salve déclat d'obus.
Les montagnes seront sacrifier pour finir à la Fireblast, les creatures à la grenade gobeline, le mogg maniac au tremblement de terre.
Le side est évidemment anti bleu/blanc, mais en T1.5, vu les artefacts pour %0 fournissant du mana, le vieux gorille sera encore de sortie, et étant donné le nombre de terrains non basique par jeu, le plus souvent, Prix du progrès fera 8 blessures à votre adversaire au tour 4, qui regretta de contrôler autant de bilands ...
Pour le piocheur, Howling mine me parait un bon compromis, même si browbeat est pas mal mais un poil trop cher... (3 manas serait bien trop lent dans ce jeu) ...

Un dernière fois, je sais que c'est un jeu vraiment surviolent, qui contrôle rien du tout, mais qui tappe partout sur les 3 ou 4 premiers tours, ce qui est bien souvent suffisant pour gagner la partie.

Une attention toute particulière à Senteur de Cendres, vraiment surpuissant qui fera pour 2 bien souvent 7 blessures ...Montrer des cartes rouges (cad sa main :lol) pas de pb, l'adversaire saura donc que 1 Fireblast et 1 foudre sont à venir après la Senteur

Vos avis ?

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« Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais je ne suis pas sûr de ce que j'affirme au sujet de l'Univers. »
— Albert Einstein

[ Edité par chaudakh Le 26 fév 2005 ]

mono rouge est jouable mais t'as proposition de liste(genre mono blast) ne me semble pas des masses jouables...:

-price of progress a mettre de base.
-wasteland c'est fort
-howling mine c'est mauvais(vouloir piocher c'est louable mais faire piocher volontairement sont adsversaire plus que soit c'est pas un peu mazo?)
-a ta place j'oublierai l'idée de jouer des gobos pour gob grenade, je m'orienterai plus vers un liste style RDW(ie pup ect..)

howling mine c'est mauvais(vouloir piocher c'est louable mais faire piocher volontairement sont adsversaire plus que soit c'est pas un peu mazo?)

Je suis d'accord que c'est pas ce qu'il y a de meilleur, mais en mono rouge pour la pioche, c'est pas vraiment ça, et comme je suis difficile, je ne veux pas que ça coûte bcp en man en plus ... howling min est le bon compromis... Je pioche potentiellement "6 à 10 blessures" pour l'adversaire à chaque tour, Howling mine sert aussi de viande à Shrapnel ...
Pour l'avoir pas mal testé, ce jeu tue tour 4, et tour 3 sur les sorties de porc... c'est un poil trop lent pour le format, peut être, mais bon, je vois pas vraiment mieux pour faire encore plus rapide... Les gobs, je les garderai parce que parfois, un bloqueur se fait cruellement regretté ... et puis bloquer avec Mogg maniac, c'est génial ...
Par ailleurs, howling mine ne fait pas piocher mon adversaire plus que moi, mais autant que moi, à la différence est qu'il profite de la capacité dès sont prochain tour, alors que moi, je devrais attendre 2 tours (celui de mon adversaire, puis le mien)... Mais bon, si une arène pyrexiane pour deux rouges existait, crois moi que je l'aurais mis de base... Pour Price of Progress, de base ça peut devenir une carte morte comme contre big blue ... à rester dans le side ... Bcp side Wasteland .... Peros je m'en fous de peter un land, ce que je veux c'est allumer les pv de mon adversaire, donc Pirce a bien plus sa place (dans le side, non ?

je m'orienterai plus vers un liste style RDW

L'intérêt du jeu n'est il pas de créer ses propres jeux ou de pomper des listes... vive la morosité et l'aspect réductif de la démarche ...
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« Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais je ne suis pas sûr de ce que j'affirme au sujet de l'Univers. »
— Albert Einstein

[ Edité par chaudakh Le 26 fév 2005 ]

J'adore Chaudakh!

Et tu as raison. Si c'est pour se taper la 15eme version de RDW, merci!

tu joues 2 fireblast, ok, mais mets plus de montagnes! Je remplacerais ici les furnace par 4 montagnes, comme ca bye bye wasteland! ok, pas bon pour sharpnel, mais on fais avec...

Earthquake?? la je comprends pas, sauf avec le maniac.. tu epures ton deck de lands, donc tu esperes le faire a combien le bougre, meme avec mine?? Ok ca bute les petite creas, mais ca bute aussi gob, donc adieu la bombe...

Et je jouerais quand meme 2 boules fulgurantes. En finisseur, suivi d'un fireblast, ca fait 10!!

Et 2 browbeat pour renforcer encore plus les cent of cinder, en plus tu piocheras que peu de terrain avec, ou bien 6 dans la vue...

Et 2 petales pour la sharpnel ou autre, vu qu'y a plus les terrains artos, et ca accelere pour boule ou browbeat (trop de faible mana curve tue la faible mana curve!!)

d'ou

- 2 earthquake
- 1 mine
- 1 pyrite
- 1 sharpnel
- 1 scent of cinder

+ 2 browbeat
+ 2 boules fulgurantes
+ 2 petales

Sinon, c'est juste des suggestions, et tu les avait deja esquisse pour la plupart.

Et je suis tout a fais d'accord avec toi, continue a nous pondre du copruright chaudakh plutot que du starcity dot quelque chose

j'aime bien l'idée chaudakh ms je pense que la liste pourrait etre améliorée, les grat furnace limite le nombre de montagne et rend moins performant les fireblast, je pense qu'il faudrait les remplacer par des montagnes, ce qui permettrait de jouer un fire blast supplémentaire, concernat les gob je les aimes pas trop, à la limite je pense que seuls les mogg fanatique st vraiment utile (ms il faudrait alors virer les goblins grenade), je pense également qu'il manque à cette liste 4 pointe de lave, comme le but est de ts balancer sur l'adversaire autant en profiter, concernat shrapnel blast, cette cart est effiacace ms represente deux cartes (elle meme + l'artos) et t'oblige à jouer des cartes franchement moyenne comme bombe à sortilège de pyrite (2blessures or 2mana! c'est moins qu'incinération), je pense aussi qu'il faudrait remplacer les trmblements de terres par des départ de flamme (pr 3 mana c'est plus rentable), je pense que des boules fulgurantes seraient utiles (pourquoi pas 4 d'ailleurs), je n'aime pas du tt hollowing mine cepdt il est vrai qu'il n'y a pas vraiment mieu en rouge (browbeat est tres bien ms un peu cher), au niveau de la reserve la tienne est pas mal cepdt je pense qu'il serait utile d'inclure des anarchies pr gérer les jeux blancs (masque d'ivoire, adoration, adepte convaincu, COP rouge...), pour ce qui est de la défense je me demande si les classiques piègepont ne seraient pas un bon moyen de défense, étant donner que tu vide tres vite ta main autant en profiter.

Pas mal cette petite liste. perso, j'ais un deck bleu / rouge dans le même style avec quelques piocheurs. j'ai juste 2 ou 3 comentaires.

_ enlève les Raging Goblin dont l'interet est quand même limité (sauf pour les grenades). je jouerai elemental d'étincelles à la place

_ je te conseil d'enlever les mines car je suppose que tu va les poser au 2 ème tour et comme elles coutent 2 le tour est "perdus" sauf si tu rajoute des accelerateur (petals ou mox) et dans ce cas il faut mieux utiliser browbeat

_ Tu peux aussi remplacer les sceaux par des chocs pour garder un petit effet de surprise (bien que ce soit discutable)

Comme Lothian, je vois pas trop l'interet du tremblement de terre car ton but est de tuer dans les 4 premiers tour ce qui fait max 3 damages. Bon OK avec le mogg c'est 6

Il ya aussi 2 cartes que personne n'a cité et qui me semble tres bien a savoir Vortex Sulfureux (un poil cher mais trés efficace) et Gengu des cimes (qui pourai remplacer efficacement la boulle fulgurante et servir de finisseur) qu'en pensez-vous?

vortex sulfureux ce serait pr la reserve, de base c'est pas assez violent

genju, faut voir ms c'est plus cher que boule fulgurante (à un moment ou l'autre il faudra payer un mana de plus) et ca n'a pas le piétinement

En gros on est en train de spéculer sur la question est ce que Sligh est viable en type 1.5?
Je me trompe??

Perso, ma réponse est OUI.
Le deck dispose de tous les atouts pour devenir un archétype incontournable du type 1.5.

-Tout d'abord Force de volontée ne le gène pas particulièrement.La carte qui définit à elle seul ( avec les bilands aussi...) le format ne pose pas de réelle problème au deck, vue la masse de carte qu'il est impératif de contrer.

-Ensuite il est capable de pourrir tous les decks qui multiplient les bilands, grâce à prix du progrès et terres dévastées.Ces decks étant relativement présents, Sligh a donc un net avantage sur de nombreux archétypes.

-De plus sa vitesse de kill est largement satisfaisante.En effet, mis à part Belcher, et peut être aluren, aucun deck n'est capable de tuer avant le tour 3.Ces decks ont ( pour la plupart...) besoin de créatures pour l'emporter ( les decks agros...).Sligh privent ces decks de leurs précieuses bébètes, et s'assurent ainsi des victoires faciles sur la plupart des decks agros.
Ensuitent il est trop rapide pour de très nombreux decks combos qui ne résiste pas à la masse de blasts, et aux créatures rapides et brutales dont dispose le deck...

-Pour terminer Rudoiment me semble être un bon piocheur pour ce qui deck à qui le card advantage fait cruellement défaut.

Pour Chaudakh:

Pour l'avoir pas mal testé, ce jeu tue tour 4, et tour 3 sur les sorties de porc... c'est un poil trop lent pour le format

Si un deck arrive à mettre en place une situation qui lui permette de killer facilement, plus târd dans la partie je ne vois pas le problème.Regarde Stase, Trix, ou bien Controle BUG...Ces trois decks tue au tour 8 voir au tour 30, et pourtant il font partie des decks à battre en type 1.5...

Pour Lothian:

Et 2 petales pour la sharpnel ou autre, vu qu'y a plus les terrains artos, et ca accelere pour boule ou browbeat

Les pétale ne profite qu'un tour au deck.Je verrais plutôt des mox de chrome ou de diamant.Sinon pour ce qui est des terrains artefact, je trouve qu'il ne sont pas très utile.Au contraire il rendent le deck vulnérable à ses propres prix du progres. Shrapnel ne me semble donc pas un bon ajout...Je verrais plutôt 4 fireblast.La version de l'ancien Etendue en jouait 4 et elle marchait très bien...

Pour jmf:

Tu peux aussi remplacer les sceaux par des chocs pour garder un petit effet de surprise

Sceau de feu est une exellente carte.Tu le pose au tour 1 et après tu peu le sacrifier gratuitement à n'importe quel moment.En somme c'est un choc gratuit... La carte est donc à gardée.

Gengu des cimes (qui pourai remplacer efficacement la boulle fulgurante et servir de finisseur)

J'ai tester une version du deck sur MWS avec 3 gengu et je peux dire que la carte est trop lente ( elle est active au même moment qu'une boule fulgurante mais ...)et te force à sacrifier tes montagnes.En plus pas de trample... Voilà pourquoi ma paranthèse est restée en supanct...

Voici une petite liste pas très originale ( désolez Chaudakh et Lothian...):

-4 bébé chacal
-4 mogg fanatique
-4 boule fulgurante

-4 foudre
-2 parchemin maudit ( encore un finisseur potentiel si le deck s'esouffle...)
-4 chain lightning
-4 salve de feu
-3 sceau de feu
-3 prix du progres
-3 idole chimérique ( le voilà le finisseur...si, si, si... )
-2 rudoiement
-4 contrefort boisé
-4 cercle des barbares ( le terrain qui fait un choc avec le seuil... bonne carte...)
-14 montagne
-3 terres dévastées

Je n'est mis que 4 fethland car si on tombe contre pete land c'est "Shucar"...On se retrouve avec toutes les montagnes de la bilbiothèque au cimetiere...

Allez TSCHÜS...

Ps: excusez moi si j'ai été absant ces derniers temps ( apparament je vous manque pas trop et vous vous débrouillez bien sans moi... ), mais l'écriture de mon article sur le type 1.5 m'a pris énormémant de temps.Il devrait bientôt arrivé sur le site...

Juste pour repondre a tes remarques :

Pour le sceau je suis d'accord avec toi il est "gratuit" aprés c'est une question de tactique de jeu. Perso je pense qu'avec un sceau en jeu l'adeversaire va le detruire avant de poser par exemple un spectre hypno et la t'as perdu une carte (-2 a l'adversaire c'est moins drole que -2 sur un spectre )

pour le genju effectivement il pietine pas (manquerai plus que ça) mais avec tous les blasts du jeu, faut faire le menage en face et 6 dégats par tour c'est plutôt sympa (la boulle n'attaque qu'une fois mais joue sur la surprise). Dans mon jeu j'ai mis 2 boulles et 2 genjus et aprés avoir testé sur MWS ça marche vraiment bien

En ce qui concerne ton jeu, il est vraiement bien. Manque juste de piocheur à mon gout (2 rudoiement c'est pas assez)

2 boule...2 gengu...oui c'est un bon compromis.
Sinon quans tu parles de sceptre tu en parle comme étant une carte du deck adversaire...
Oui je sais c'est pas très clair mais j'ai pas trop compris...
Sinon je le vois pas trop dans Sligh...Trop lent...Trop vulnérable...

Oui je parle dans ce cas du spectre hypnotiseur (une carte que j'adore) mais en general de n'inporte qu'elle petite créature 2/2 que pose l'adversaire. et pas du septre qui en effet n'a pas ca place dans ce type de jeu

désolé si je me suis mal exprimé

[ Edité par jmf Le 01 mar 2005 ]

Ok no probleme...

Je pense que Sligh est jouable en 1.5 car ce jeux frappe vite et fort : il est donc capable de surprendre pas mal de deck.

Il faut donc limiter toutes les cartes qui ne frappe pas fort rapidemment (par exemple, Mine Rugissante ne sera pas jouer car elle n'agit pas de suite et fait perdre un tour lorsqu'on la pose).

Il faut donc jouer uniquement des sorts éphémères ou des petites créatures avec célérité pour descendre les points de vie très vite : Foudre, Incinération, Lightning Bolt, Gobelin Enragé (+ 1 ou 2 autres gobelins pour pouvoir jouer les grenades, etc...)

Perso, il n'y a que le Vortex Sulfureux que je jouerai en réserve et qui serait rentrer contre les decks qui gagnent des points de vie : avec Sligh, il faut pouvoir gagner très vite car le temps ne joue pas avec nous !!

Il faut absolument prevoir de la pioche car avec la main de depart il est dur de finir l adversaire, il lui reste toujours quelques PdV sans qu on ait rien pour le descendre.
Pour ca que je suis pas nu grand fan de ce jeu ... qui manque de rythme surla fin

Le moins pire des choix semble etre le piocheur rouge qui fait piocher ou fait des degats (5 degats c'est pas mal pour 3 mana) ...

Il y a aussi le bleu Avec seulement 2 cartes de pioche en 3 exemplaires, on permet au deck d'avoir un second souffle sans pour autant ralentir le kill. En plus on obtient un choix plus important en side