[Deck, T1.5] Combo_Ad nauseam %B %W Splash %R Petit budget

yo


J'ai découvert la carte ad nausea de Ala .

Et je cherche à monter un deck (petit budget) étendu, basé sur la combo :

ad nauseam + voyage d'exploration qui me permettrait de tout défausser en flashbackant conflagration .

Avec la restriction des couleurs, je pars sur l'idée d'une base discard avec les habituels duress (saisie des pensées pas très budget), hymn to tourach, thérapie de la coterie pour protéger la combo .
Pratique contre contrôle .
J'ajoute rôdeur d'Oona qui assure la défausse de l'adversaire et me permet de mettre conflagration au cimetière à défaut de la jouer .

Contre agro, je joue moment de paix et pyroclasme .

Je dispose bien de arène phyrexianex4 , mais j'opte pour des précepteurs démoniaques pour libérer des quelques slots des cartes clés et m'ajoutant une pseudo toolbox .

Aussi, j'hésite à rentrer plusieurs messe noire, mais cela ne me semble pas pertinent ... ?

Je vous offre une ébauche du deck :

Créarures :

_ 2x rôdeur d'Oona
_ 2x bâtard sauvage à défaut d'avoir plus de rôdeurs .
_ 2x écrabouilleur de campagne qui combotte bien avec voyage d'exploration mais certes fragile ...
_ 1x eternal witness

Autres :

_ 3x Pyroclasme
_ 3x Moment de paix
_ 4x hymn to tourach
_ 4x duress
_ 1x thérapie de la coterie j'en ai qu'une ...
_ 3x harmonisation pioche, mais bon ...
_ 4x précepteur démoniaqueà défaut des vampiriques
_ 3x foudre pour dégager les derniers points de vie adverses
_ 1x commandemant primordial

Lands :
_ 1x urborg, tomb of yawgmoth
_ x panorama de jund
_ x terres sauvages


C'est confus, c'est pourquoi je fais appel à vous !


[ Dernière modification par postman le 10 nov 2008 à 21h12 ]

Précise dans ton titre ton budget, c'est mieux.

Bon, ça part un peu dans tous les sens je pense.
Qu'est-ce qu'il fait là en x1 le Témoin alors que pour aller le chercher c'est assez tendu ? Rôdeur D'oona... J'aime bien, je peux aps dire, mais ça me parait pas très très budget. Enfin, si j'ai bien compris, tu fais avec ce que tu as et tu rejoutes des cartes en budget. Les Batard, il y a pas à dire, c'est une carte énorme. C'est sûr. Mais ça va sortir de l'étendu sous peu.
Je trouve qu'Ecrabouilleur de Campagne est une très bonne carte, il n'y a aps de doute, mais d'une part je le trouve aussi un peu fragile, mais en plus, il te prend tous tes terrains et il n'a pas de piétinement... Alors si tu te le fais blaster (enfin, détruire dans la situation présente), tu auras sacrifié tes terrains pour rien ! Je pense que tu pourrais inclure d'autres cartes à la place de ces deux là. Deux témoins si tu peux. C'est tellement fort comme carte ! Pour la gestion, je n'ai rien à dire, ça parait aps mal : Hymn, Duress et Cabal sont de très bon défausseurs, même si je trouve qu'un seul exemplaire de cabal, c'est bête. Enfin, on fait avec.
Moment de paix... Je le trouve efficace, mais est-ce que tu peux souvent payer son flashback ? Parce que tu joues beaucoup de cartes à fort ccm...
Pyroclasme... Le problème de Pyroclasme je trouve, c'est qu'il fait deux blessures, alors qu'Infest fait deux pertes d'endurance. Ca on ne peut pas protéger. Et puis c'est une carte budget en ce moment Infest. Enfin à toi de voir. Il coûte un mana de plus en même temps...
Harmonisation... C'est une bonne carte, mais un peu chère. Je préfère largement Arène Phyrexiane, puisque tu en as apparemment. Elle te blesse, mais elles te donne un CA tellement grand...
Precepteur démoniaque... C'est pas juste un peu cher ? Dans ton deck, où tu as besoin de beaucoup de terrains, et où tous tes sorts sont à 3 ou moins (sauf Harmonisation, mais arène le serait), Beseech The Queen parait pas mal. Ca va chercher ce que tu veux dans le deck...
Foudre c'est étendu maintenant ?
Et le Commandement primordial... C'est certes puissant... Mais en x1, je trouve que sans tuteur efficace, c'est pas très pratique...
Ensuite, je verrais bien 3 Ad Nauseam, 2/3 Voyage d'exploration, et 2 Conflagration.

Bon, j'ai commenté un peu la liste, mais je pense que le rouge te sert pas à grand chose dans le sens où les cartes rouges, tu peux les remplacer facilement, et où tu peux toujours splasher un peu rouge juste pour Conflagration.
Moi, je retirerais toutes les cartes rouges. Je rentrerais 3 Infest à la place de Pyroclasme, et le jeu gagne 5 slots. Si tu peux (je fais avec les cartes que j'ai en partie aussi), je mettrais 3 Calice du Vide, juste parce que Calice à 1 ça peut contrer Extirpate, Calice à 0, ça contre Tormod's Crypt, et Calice à 2, ça contre un peu tout ce qui bouge (Tarmogoyf !), et ça a pas l'air de te géner plus que ça : ça ne contre que Hymn et Moment de paix, et Voyage d'exploration. (Sans compter les créatures.) Je pense donc que situ te débrouilles bien, tu dois pouvoir jouer Calice sans trop te bloquer.
Le reste je garderais en terrain. je m'explique : il te faut à peu près 15 terrains pour battre ton adversaire. Il t'en faut pour jouer. J'en jouerais donc une trentaine. En sachant qu'en jouant plein de terrains, on peut tout à fait jouer Crime du Corbeau, qui peut avantageusement remplacer Cabal Therapy, en l'utilisant près de 5/6 fois par tour ?
Je jouerais peut-être des Messe noire également : ça booste les sorties d'Ad Nauseam, même si en jouant 30 terrains, tu es sûr de le sortir rapidement. Et si tu joues plein de terrains, pourquoi tu ne jouerais pas de Mishra's Factory ou de Treetop Village si tu en as ?

Je verrai une liste un peu comme ça moi :

2 Rôdeur d'Oona
2 Bâtard sauvage
1 Témoin éternel

3 Infest
2 Moment de Paix
3 Hymn to Tourach
4 Duress
3 Crime du Corbeau
4 Arène phyrexiane
3 Beseech the Queen
3 Messe noire
1 Commandement primordial
3 Ad Nauseam
3 Voyage d'exploration
2 Conflagration.

4 Treetop Village
4 Mishra's Factory
5 Mountain
11 Swamp
11 Forest

Je sais, le deck comporte 70 cartes, mais j'ai pas réussi à faire moins gros. Il y a plein de choses à mettre dedans (et encore, j'ai pas mis Calice !) !

lol
pour foudre t'as raison !

Tu me proposes 35 terrains !!!
C'est cool avec crime du corbeau, mais ça fait pas mal de cartes inactives à la pioche, et même avec les arène phyrexiane ...
25 lands ok

En passant en BG, je dégage le rouge, mais faut que j'ajoute des tuteurs à lands du coup .

beseech the queen ok avec urborg, tomb of yawgmoth

Quid de smallpox ?

Créatures :

_ 2x rôdeur d'Oona
_ 2x bâtard sauvage
_ 3x Témoin éternel

= 7

Autres :

_ 3x messe noire
_ 3x calice du vide
_ 4x hymn to tourach
_ 2x crime du corbeau
_ 4x duress
_ 1x thérapie de la coterie
_ 2x moment de paix
_ 3x infest
_ 4x arène phyrexiane
_ 3x beseech the queen
_ 3x voyage d'exploration
_ 2x ad nausea
_ 2x conflagration

= 37


Voilà ce que j'ai après + 25 lands ...


Faut faire du tri, oui mais quoi dégager !

[ Dernière modification par postman le 03 oct 2008 à 16h27 ]

35 terrains je trouve que c'est correct pour un jeu qui se base dessus, car tu as quand même besoin de pas mal de lands.
D'ailleurs, pourquoi ne pas mettre Assaut sismique? C'est plus efficace que Conflagration vu que tu n'en as besoin que d'une dizaine.
Et je ne suis pas vraiment convaincu par le Rodeur et le Bâtard car vu que tu n'as pas assez de créatures, donc l'adversaire jouera immédiatement un anti-bête. En plus, le Rodeur le fera rarement défausser.

Je suis d'accord avec Elfun. Assaut sismique, c'est pas bête : ça n'a besoin que d'un rouge. Tu vas chercher deux Montagnes avec Voyage d'exploration, ce qui te permet de jouer Assaut sismique, et après, tu n'as qu'à piocher avec Ad Nauseam, et la partie est pliée.
En plus, tu n'as pas besoin de te défausser d'une carte. J'avoue que je n'y avais aps pensé, mais je trouve Assaut plus efficace.

Et puis, c'est vrai que 25 lands, ça fait peu si on veut killer avec...

J'avais complètement oublié assaut sismique ! Qui semble de loin être une meilleure alternative !

Alors voilà :

_ 3x assaut sismique
_ 4x bessech the queen je garde qu'en même .
_ 2x ad nausea
_ 3x voyage d'exploration
_ 4x hymn to tourach
_ 4x duress
_ 2x crime du corbeau
_ 4x arène phyrexiane
_ 3x variole
_ 2x messe noire
_ 4x infest
_ 3x calice du vide

= 38 ce qui est assez énorme en comptant les terrains !

Je peux opter pour rudoiement pour plus de pioche !

Vous noterez que j'ai ajouter 3 variole, pratique .


Enfin, je vois pas quoi retirer ... Des idées ?

Messe noir en x2, inutile. Tu la piocheras jamais dans un deck aussi gros. Assaut je n'en jouerais que deux. C'est vraiment utile si tu n'as pas Ad Nauseam et Voyage d'exploration en main ?
Beseeche The Queen, c'est le bien dans ton deck, mais ça va pas chercher Ad Nauseam... Donc autant passer à trois AdNauseam, histoire d'être sûr de le piocher.
Crime du Corbeau en x2 ? Pourquoi pas en 3 au moins ? C'est juste la défausse la plus efficace dans ton deck...
Variole ? Pourquoi casser quoi ? Une créa ? Tu as les Treetop village non ? Un land ? Ca va te ralentir aussi... La main adverse ? Tu as crime du corbeau and co. Je trouve pas ça génial dans le paquet. Le retirer pourrait faire de la place en plus. Infest en 4, c'est juste un peu trop à mon avis. En 3 ça me parait bien. Et Calice... Je pourrai aps donner d'avis neutre, c'est juste ma carte préférée.

Je pense qu'en retirant les cartes que j'ai citées au dessus, ça doit tourner bien...

yo



Je pense garder l'assaut en 3 exemplaires, car ça reste tout de même sacrément efficace une fois sur table avec la dose de terrains dont je dispose !

T'as raison pour crime du corbeau, cependant tu n'as pas répondu pour rudoiement s'il s'agit d'une bonne carte, au pire, je la mets en x1 dans le deck !

Exit messe noire sachant que je n'ai qu'arène à un CCM de 3 .

voyage d'explorationx3, ça permet de chercher les terrains nécessaires à la pose d'assaut qui avec un tel CCM m'embêtera le plus, et bien sûr de mettre en route la combo .

lol . Calice, avec infest, c'est mon seul rempart contre agro quand les créatures ont posé les pieds sur la table ... Avec les treetop, j'aurai supprimé un exemplaire de calice, mais vu que je suis pas des masses sûr de le piocher malgré bessech the queen je le garde en x3 .

Ca donne :

Lands :

4x treetop
3x mishra's factory
5x montagne
9x montagne
10x marais
1x urborg, tomb of yawgmoth

= 32

Le reste :

3x voyage d'exploration
3x ad nauseam
3x assaut sismique
3x calice du vide
3x hymn to tourach
4x duress
4x crime du corbeau
4x beseech the queen
3x infest
4x arène phyrexiane

= 34

Je suis d'avis de rajouter 2 voire 3 rudoiement .
???

Par contre, il me semble que contre agro, je n'ai que assaut, infest et la défausse, est-ce suffisant ?

[ Dernière modification par postman le 04 oct 2008 à 12h43 ]

Bah, une bonne défausse, ça te protégera des grosses créatures en début de partie. Après certaines peuvent passer, et Infest se fera une joie de les détruire. Et au pire, tu l'as dit toi même, tu as Assaut. Au pire, si après test, Assaut devient juste indispensable (ce dont je ne doute pas), tu pourrais même passer un peu plus de terrains, histoire de gérer complétement la table avec Assaut.

Rudoiement, non, ça ne te fera jamais piocher.

Le reste, ça me parait bien pour l'instant. Si tu veux vraiment un moteur de pioche, et une récursion de terrains, tu pourrais rajouter Life from the Loam et les terrains recyclables de Carnage. A toi de voir. En plus de faire piocher, ça récupère tes terrains pour recommencer à gérer avec Assaut...

Maintenant, je pense que tu vas devoir tester un peu voir ce que donne la liste...

comment booster mes deck rouge-blanc et bleu-rouge avec de cartes combo efficaces et a petit budget (enfin quel cartes et quel combo puis-je réaliser a petit prix pour mes decks)

comment booster mes deck rouge-blanc et bleu-rouge avec de cartes combo efficaces et a petit budget (enfin quel cartes et quel combo puis-je réaliser a petit prix pour mes decks)

Je pense que je peux te rappeler de lire les règles du forum, et préciser les format, budget, deck, ...

Et d'ouvrir un nouveau topic plutôt que de poster dans celui-ci, merci .

[ Dernière modification par postman le 23 oct 2008 à 22h52 ]

yo

Je remonte le sujet !

J'avais refait une liste après ce que les gens de la section legacy avaient trouvé, soit la combo ad nauseam et grâce de l'ange . Le deck passe donc en %B %R Splash %W .

Voici ce que j'obtiens :

Créatures :

4 Enfants de Korlis

Autres :

4 Ad nauseam
4 Grâce de l’ange

2 Assaut sismique
4 Guide spirituel simiesque
2 Pacte de négation/Evitement en version budget, mais c'est vraiment bon ? faut que j'ajoute trois îles ?! ou, c'est naze ?

4 Messe noire

3 Beseech the queen
4 Arène phyrexiane

4 ymn to Tourach
4 Duress
1 Infestation random assez pourri je trouve ...

Lands :

3 Effrayante frayère pour emplacer treetop, lol .
2 Urborg, tomb of Yawgmoth
14 Plaine
13 Marais

Les lands recyclabes sont-ils à intégrer ?

Side :

4 Crime du corbeau
4 Calice du vide
3 Désenchantement
3 Infest
1 Pacte de négation

Réponse gutturale ?

Le deck a pour but de gérer les menaces adverses avec la discard de base + les petits enfants de korlis VS agro .
De plus avec arène et beseech the queen, la combo est relativement rapide à tutoriser .
C'est pas épais, mais le temps gagné permet de passer la combo :
_ grâce de l'ange
_ ad nauseam descend à 1 point de vie en échange de piocher toutes les cartes du deck, soit trois guide spirituel simiesque et un assaut sismique
_ Grâce aux guides, on peut jouer l'assaut, avec un contre gratuit en main ( pacte ou évitement) .
_ avec tous les lands piocher, on les discard à l'assaut et inflige plus de 20 dégâts à l'adversaire .

Le side rééquilibre le MU VS agro avec calice un peu, infest, et je peux ajouter des foglike . Et aussi des masque d'ivoire contre discard ou blast, mais je suppose que c'est un peu trop lent, non ?

Je pense cependant avoir une faiblesse contre combo que je ne peux "gérer" qu'avec les duress et la discard en + .

Sérieusement, sachant que la combo ne peut être jouée qu'au tour 6 (et qu'elle le sera systèmatiquement vu les tuteurs), est-il vraiment possible pour ce jeu (temporiser et puis lancer la comb) de tenir face à quelques archétypes du legacy ?! J'ai peine à croire que la fréquence de la discard, ou celle des anti-bêtes soit respectivement suffisante pour me donner le temps de sortir la combo ?!

ainsi, dois-je ajouter des accélérateurs de mana ?

Qu'est-ce que vous en pensez ?

[ Dernière modification par postman le 25 oct 2008 à 01h25 ]

Euuuuh sa marche pas enfant de korlis plus ad nauseam........
Mais avec cette carte, on a une liste comme sa :
4 Ad nauseam
4 Remue-méninge
4 Préceptrice mystique
4 Précepteur infernal
2 Parchemin du marchand
4 contrainte
2 chaine de vapeur
2 vrilles d'angoisse
4 Mox de chrome
4 diamant de l'oeil du lion
4 pétale de lotus
4 messe de la coterie
4 messe noire
4 estuaire pollué
3 grève innondée
1 île
1 brousse
1 marais
4 mer souterraine

Réserve

2 rivière impétueuse
4 Hydrosalve
3 Cantique selon Orime
4 pacte de négation
2 pacte de tuerie

Voila ce que j'ait rouvé dans mon mag.....

Réponse gutturale ?

Pyrosalve ?

yo

Merci beaucoup de répondre !!!

Je suis moi aussi aller voir les deck lists sur Deckcheck .
C'est sûr que ta liste est meilleure, seulement, je ne roule pas sur l'or et c'est pourquoi j'ai indiqué que le deck était un "petit budget" . Je fais donc en sorte de ne pas employer des cartes trop chères et fait avec ce que j'ai !
Ainsi, exit les mox, diamant et pétale .

Au passage, les enfants de korlis sont là contre agro et blast : annuler un tour d'attaque ou de dégâts directs . D'ailleurs en side, j'avais pensé à ajouter contre blast des Adepte convaincu mais avec calice je me disais que ça ferait l'affaire ...

Aussi, je ne cherche pas à jouer un deck storm, mais rester sur l'optique de piocher tout mon deck et discarder tous les lands en main à l'assaut sismique .

Selon mon budget, je pense rester dans un jeu contrôle-combo .

C'est pourquoi je crois qu'il est mieux de rester dans un simple %B %W pour gérer les premiers tours, avec de la discard, les enfants (qui sont certes nazes, mais j'ai pas trouvé mieux) qui a eux tous m'achètent le temps nécessaire à partir en combo en supprimant les menaces de contre . Du coup, j'adhère à pyrosalve !

Mon problème est justement de tenir suffisamment longtemps, car je ne peux jouer la combo qu'au tour 6 ! Je pense gérer ce problème en side face à contrôle avec de la discard en plus, et
avec prison fantomale, enfants de korlis, calice ... Je crois qu'avec ceci, le deck reste très juste au niveau temps pour lancer la combo ...

Aussi, j'avais pensé à jouer des accélérateurs de mana comme le feu dragonstorm : chant bouillonnant et rite de flammes, et en leurs ajoutant manamorphose pour chopper les deux mana noirs pour jouer ad nauseam . Seulement, cette idée me force à avoir beaucoup de cartes en main . Il faut donc que je pioche beaucoup, ou ai des tuteurs (budgets), et m'oriente alors vers une version avec du bleu pour jouer la préceptrice, brainstorm, ponder, ... Seulement, une manabase budget est difficilement optimisable de cette manière ...

Vous avez des idées pour m'aider à le rendre plus compétitif ?

Merci d'avance .

[ Dernière modification par postman le 13 nov 2008 à 08h08 ]

.... Je ne vois pas totalement ce que tu veut dire, tu veut un deck enduring? (Bloque ton adversaire jusqu'a sortir la combo) auquel cas il faut rajouter du bleu ou tout simplement contrôle normal?