[Deck Casual Budget ] Epouvantail

Salut à tous

je vient poster ce Message pour avoir un peu d aide pour la realisation d' un deck épouvantail et également pour donner des idées et aider tous ceux qui veulent réaliser ce genre de jeu fun ( les moyens d'aide a ce type de deck étant pratiquement absent sur ce site , n'ayant aucun deck épouvantail posté ).

J ai déjà une "pré" liste de deck qui fonctionne mais qui comporte quelque défauts (détaillés juste après ) :
15 île
7 marais
4 poupée de ferraille
4 brisechaîne
4 troussecabot
4 épouvantail à ailes cliquetantes
3 corbeiller
2 épouvancrâne à coquilles
2 roi faucheur
1 servant du peintre (ne sert qu'a être un épouvantail)
3 feux aphotiques
4 poussière de torpeur
3 pierre de l'esprit
1 pensées désoeuvrées
2 flot d'idées
1 réverbation de pensée

Alors le defaut majeur c est le kill du deck qui n' est present que dans le roi faucheur , certes tres efficasse vu le tôt de pioche du deck , mais si le roi faucheur reste absent de la partie ou si il se fait gerer il nous reste plus que les petits épouvantail pour saigner l adversaire (ceux qui n'est pas simple voir perdu d avance).

Avez vous des idées de deck épouvantail , un combo avec des épouvantails , un kill alternatife à proposer ou tout simplement une idee pour ameliorer ce deck ... toute proposition sera interessante , toute critique est bonne tant qu'elle est argumenté .

P.S. : desolé pour mon orthographe j ai des difficultés ...

[ Dernière modification par Spleener le 02 aoû 2008 à 00h23 ]

En fait le mieux pour un rentabiliser les épouvantails c'est d'avoir des bêtes des deux couleurs allant avec, du coup 4 servant du peintre et un moyen de jouer très vite le roi faucheur serais l'idéal.
Les lands éclatants et immensité terramorphe t'aideront à stabiliser ton mana si tu joue en budget.

Songe aussi que les Changelins sont des épouvantails, et que certains sont particulièrement plus intéressants et moins coûteux que les "vrais" épouvantails.
En budget tu trouveras un mini-oiseau de paradis en la personne du Slivoïde cuirgemme qui interagit par ailleurs avec les Changelins.
Tu peux peut-être essayer quelquechose qui jouerait sur le Roi Faucheur, les arrivées en jeu, afin de locker l'adversaire en détruisant ses permanents à la pelle tout en attaquant avec des créatures bien boostées.
Un moyen original de régler le problème de couleur est l'Aube céleste.

La base de mana sa va (pioche , troussecabot , pierre de l esprit) , le probleme vient du fait que le seul kill du deck reside dans le Roi Faucheur ( booster par la pioche qui permet d aller le chercher puis de jouer un max d'épouvantail donc un maximum de permanent adverse detruit ) et que si il vient a etre gerer la defaite est assurer ... je recherche plutot un kill alternatife ou une strategie paralelle .
Je pense rajouter "épouvrombiére" il permet de piocher et de recuperer les autres épouvantails (surtout le Reaper King) . Il y a sans doute quelque chose de plus efficasse à fair avec ?

Je vais peut etre dire une betise mais malgré qu'il soit légendaire, il faudrait quand meme rajouter plus d'exemplaires de lui dans le jeu. C'est le kill du deck après tout. ^^
Salve d'éclats d'obus Ca me semble sympa a essayer. Bon c'est pas T2 et pas dans tes couleurs... M'enfin si c'est pour du casual...

Pour moi mettre du rouge dans le jeu ne serait pas une idiotie. Ca permettrait d'assurer des dégats directs. Enfin après les couleurs c'est un choix. Mais bon comme c'est un deck artefact, c'est a toi de décider. ^^

Le servant est a virer parce que je préférerai caller un changelin a sa place. Mieux un roi faucheur. Comme c'est le kill principal du deck...

Dans l'idée je partirai bien sur du bleu rouge pour la base de mana. Bleu pour aller piocher le roi faucheur et avoir quelques contres pour pourrir la vie de l'adversaire, et rouge pour bourrer. Regarder ce qu'on peut faire avec les changelins et virer les épouvantails qui ne sont pas interessants. Déja meme sans changer de couleur, analyser tout les épouvantails un a un et se demander si ils sont vraiment utiles.

Y'a pas mal de trucs a faire mais le concept est quand meme vachement interessant. Je me suis toujours demandé si on pouvait faire un bon truc avec les épouvantails, j'aimerai que la réponse soit positive. ^^

Bon moi je vais aller fouiller dans Mirrodin pour voir si je trouve quelque chose. J'attend ta réponse et en attendant, je fouille pour du bleu et noir. ^^

Edit: Eprouvombiere, je pense que c'est a tester.

[ Dernière modification par kevinblackwel le 01 aoû 2008 à 23h17 ]

Alors merci pour tes idées kevinblackwel , mais j ai deja pensé au changelin est aucun ne me plait vraiment tant au niveau stategique qu au niveau stylistique (cette aspect etant tres important voulant garder l originalité du deck).

Sinon pour la couleur rouge c est agressife c est une bonne idee je vais rechercher la dessu mais je ne veut pas perdre l originalité du deck ( avec une parti blast ) je m interesse vraiment à pouvoir tuer avec des epouvantailles ou majoritairement avec ... je sais que la tache ne sera pas simple mais le resultat sera bien plus interessant si l aspect épouvantail domine...

Sinon pour un autre Roi faucheur j y est pensé et il sera indispensable (1 ou 2 supplementaire c est à voir) mais je recherche vraiment un moyen de "contourner" le besoin vital du king car je sais que celui la fonctionne ... il faut une , voir d'autre "carte principale" pour ce deck ...Et bien sur je compte retirer le servant du peintre .

P.S.:désoler pour ma surexigence mais je recherche vraiment le meilleur et le plus fidéle au style "Epouvantail" pour garder l aspect fun.

[ Dernière modification par Spleener le 02 aoû 2008 à 11h10 ]

Quelques cartes qui étaient (ou sont) jouées dans les decks affinity peuvent donner un bon coup de pouce au deck. Je pense notamment à Blindage Crânien pour ton kill alternatif (et avec lui 4 caveau des chuchotements et 4 siège du synode, et peut-être aussi 4 citadelle de sombracier si tu n'a pas de problèmes de couleurs). Equippé en éphémère grâce à ton mana noir il fait énormément de blessures, même sur un petit épou de rien du tout (en particulier sur celui qui vole !).
Tu peux produire les 5 couleurs ? Tu va aimer la solarisation... ne serais-ce que pour Oracle gravé qui est une exellente bête 4/4 pour 4 et interagit avec ton king quand il meure. En bleu tu as aussi Adjuration des pensées qui se joue pour une misère et constitue un piocheur efficace. Après il y a les classiques mitraine, aérogarde morne et argousin myr, mais là autant jouer juste affinity, et je crois que ça n'est pas ton but.

[ Dernière modification par Lord-of-Mokokow le 02 aoû 2008 à 21h03 ]

A mon avis, pour le problème du Roi, tu devrais en laisser deux en kill (avec de la pioche ou mieux, du tuteur comme beseech the queen ça vient régulièrement, et ça t'évite d'en avoir 2 ou 3 dans la main de départ.

En plus des deux en main deck, j'en mettrais bien deux en side, au cas où le premier que tu joues se manges son extirpate, ou que les deux se fassent gérer. Et je complèterais volontiers avec souhait scintillant x4, en plus d'autres cartes toolbox multicolores dans le side (tu joues un jeu 5 couleurs, faut pas s'en priver... et avec le dernier bloc sorti, tu as largement de quoi faire avec les hybrides).

Rien qu'avec ça, tu stabiliseras tes sorties, au moins un peu.

Si tu as quelques problèmes légers de mana, tu as toujours le Golem composite, qui est quand même un bon thon et qui te permet d'enchaîner sur le Roi. Mais il n'entre pas dans l'optique Epouvantail.

Je crois que vu la lenteur d'un jeu épouvantail, il te faut impérativement de la gestion de début de partie. Je pense notamment à Défaire, anti-toutes les créatures, et éventuellement des terreurs ou des joyeusetés comme ça. Avec Troussecabot que tu as déjà, ça tue toutes les couleurs.

Ensuite, tu cherchais un kill alternatif... Si tu produits beaucoup de mana, que tu as (au moins) un terrain de base de chaque (plaine, marais, ile, montagne, forêt) en jeu, et par exemple, un troussecabot, tente Victoire de la coalition, peut-être. Ca surprend toujours quand l'adversaire est full tap land avec 15 bloqueurs et 20 PV.

Je vais faire une petite liste, dès que j'ai le temps (tout de suite, peut-être ? ^^), et je viendrai te proposer une ébauche de "mon" point de vue épouvantail.

[ Dernière modification par Scyth le 03 aoû 2008 à 10h26 ]

Merci pour vos idées beaucoup me plaise :
_ blindage cranien sur les fameux epouvantails volant c'est tres efficasse , je devrais juste mettre des lands artefacts (probleme tres mineur)
_ j aime beaucoup la victoire de la coalition avec du 5 couleur et Augure prismatique sa devrait etre vite reglé ^^
_ et reflexion faite je n aurait pas besoin de trop de roi faucheur (mais 3 roi faucheur c est à tester )
_si je passe en 5 couleur je pense retirer les flot d idée ... il perdront de l efficasité sinon...

je vais tester tout sa et je vais voir comment sa marche , je vous envoie les resultat des que je peut ^^.

Le 03/08/2008, Scyth avait écrit ...

Ensuite, tu cherchais un kill alternatif... Si tu produits beaucoup de mana, que tu as (au moins) un terrain de base de chaque (plaine, marais, ile, montagne, forêt) en jeu, et par exemple, un troussecabot, tente Victoire de la coalition, peut-être. Ca surprend toujours quand l'adversaire est full tap land avec 15 bloqueurs et 20 PV.

Bonne idée, surtout que le deck compte des Corbeillers.
Et si on part sur ça comme kill, on peut penser à Augure prismatique, alors, qui évite d'attendre d'avoir 5 terrains différents, qui peut aussi aider à pondre un king beaucoup plus facilement et qui renforce flot d'idée.
Mais dans ce cas, il serait peut-être préférable de modifier les couleurs du decks? Bleu/Vert, peut-être? (et encore, si c'est juste pour de la pioche, le vert n'a pas foncièrement besoin du bleu).


Indépendamment de ça, l'Epouvrombière me semble assez incontournable. C'est la seule carte, avec le roi, qui soit orientée tribal épouvantail et de manière pas dégueulasse du tout.
Il compense la perte de n'importe quel épouvantail par de la pioche bon marché, et il est synergique avec le roi (pour le ramener en jeu si on le bute, ou pour faire arriver en jeu des scarecrow morts en début de partie).

A la limite, corbeiller ou pas, c'est pas bien grave.
Personnellement , j'aime pas du tout le corbeiller. Mais bon, question de point de vue.
J'ai fait une ébauche (c'est qu'une ébauche, hein, me dites pas que c'est mal construit !), et il n'est pas dedans.

Ca donne quelque chose comme ça, je pense.

Terrains : 22

4 Vivid Grove : A jouer le plus tôt possible, y a pas de tour 1.
6 Forest : Basic.
4 Plains : Basic.
1 Mountain : Vraiment random, parce qu'il en fallait une...
3 Woodod bastion : Toujours le vert et le blanc.
2 Island : Je voulais un terrain de base de chaque type, et alors ??
2 swamp : Toujours pareil.

Créatures : 20

3 Lurebound Scarecrow : Parce que ça frappe, assez vite, et pas mal fort.
2 Watchwing Scarecrow : Parce que ça vole ; donc ça kill.
2 Wingrattle Scarecrow : Idem.
4 Troussecabot : Pour moi, un spoiler, pas d'autre mot.
2 Painter's servant : Toujours utile.
2 Shriekmaw : On peut kill en début de partie, ou avoir une 3/2 peur plus tard, c'est pas un épouvantail, mais bon. Faut gérer, quoi.
2 Reaper King : Le Roi des Moches. Devient un pilier du deck une fois sorti. Que 2, vous verrez.
3 Scarecrone : Comme tu disais dans le post précédent. Ca "rentabilise" un peu tout.

Sorts : 18

4 Glittering wish : Toolbox. On commence à connaître !
4 Cloud key : Quand ça sort vite, les épouvantails sortent pour presque rien !
2 Momentary Blink : Toujours bon, permet de sauver une bête, de recréer une arrivée en jeu, ...
4 Prismatic Omen : Besoin d'explications ?
4 Terror : Gestion. Avec trousecabot en jeu, la couleur n'est plus une considération.

Side : 15

1 Coalition Victory : Parce que 1, ça suffit, je pense. C'est vraiment si on peut le jouer, on va le chercher.
2 Reaper King : Les 2 restant. C'est en side, donc ca passe sur un eventuel extirpate, et ça évite d'en avoir 2 en main de départ en en ayant 4 en MD. Et de toute façon avec 2 en MD et 4 Wish, on arrive relativement bien à le jouer quand on le veut.
4 Heap Doll : A rentrer en 2d face à tout deck cimetière.
3 Beckon apparition : Idem, sauf que ça va se chercher au Wish, pour %W %G + %WB, on gère les decks cimetière, sauf peut-être sirlidiane, d'où l'intérêt de Heap Doll.
1 Double cleave : Idem, ça se cherche au wish pour finir l'adversaire sur l'attaque suivante quand on est sûr de passer des bestioles.
1 Fate Transfer : J'ai pensé qu'une comme ça en toolbox aiderait au bon moment contre la flétrissure, ou tout autre marqueur... (je ne sais pas, moi).
2 Firespout : Contre fée, c'est simplement très bon.
1 Memory Plunder : J'ai mis ça, *1, come toutes les multicolores se cherche au wish, au cas où l'adversaire aurait un éventuel kill (rituel ou éphémère) au cimetière.

Voilç la première idée de la liste (ou la liste de la première idée) que je me fais.
Je suis assez conscient que le début de partie doit être rude, et que face à aggro, ma foi, ça craint (Encore que, avec une bonne sortie...)

En fait, ayant mis le Roi comme kill, et coalition comme kill alternatif, il me fallait des solutions, pour mettre 4 Rois sans en piocher 3 toutes les 2 parties, et entrer Victoire sans en mettre de trop, tout en étant sûr de la choper quand il faut.

Je n'ai pas eu à réflechir longtemps avant de décider d'axer le deck ToolBox, Glittering Wish, je pense que c'est une des meilleures choses à faire. Après, le choix des cartes de side n'est pas forcément le meilleur, mais d'une, j'ai gardé une certaine contrainte en listant Type 2, donc bye bye les artefacts du cycle mirrodin, les multicolores du cycle ravnica, et de deux, j'ai testé (pas beaucoup, il est vrai, quelques 30 parties à tout casser), et c'est ce qu'il m'a semblé le meilleur à garder en side.

J'ai donc laissé le Roi, 2 exemplaires de 2 épouvantails volants, et la 4/4 pour 3.
Tout ça, c'est pour kill.
Aidé par l'énormité qu'est le troussecabot (c'est une toolbox à lui tout seul, presque), l'épouvrombière, et quelques sorts par ci par là, il y a moyen de faire de bonnes sorties, en reflechissant un peu.
1 seule victoire en side, car si on a les bons terrains (ou l'enchantement) et une créature multicolore (le Roi ou troussecabot qui peut faire devenir n'importe quelle créature multicolore), on peut alors aller le chercher pour être sûr de le jouer au tour suivant. Je trouve que ça rend la victoire Coalition beaucoup plus stable que d'en avoir une ou deux en MD.
Après, c'est une question de point de vue, encore une fois.

Essayez de l'améliorer encore, je suis sûr que ça se fait

[ Dernière modification par Scyth le 04 aoû 2008 à 15h41 ]

Merci scyth pour ta liste de deck ... mais beaucoup de chose ne vont pas avec ce que je recherche :
_ le bastion boisé ne rentre pas dans mon budget (10 euro pour une carte et surtout pour un terrain je ne peut pas me le permettre)
_ l'epouvantaille brideleurre je l ai deja tester et malgres son poid important j ai du le retirer car il est injouable dans un deck épouvantail (il arrive en jeu et se sacrifie dans la plupar des cas).
_l'epouvantail ailegarde vaut trop cher pour ce que c est (2/4 vol vigilance) et rentre mal dans l optique d optimiser la capa du roi faucheur (coute trop cher en mana) alors que l épouvantaille à aile cliquetante lui gere a fond , vaut 1 mana de moin , met toujours 2 blessure etant volant , super bloqueur ayant la persistance et revient en jeu et detruit un permanent grace au roi faucheur (un épouvantaille 2 kill). je prefere alors mettre 4 épouvantaille a aile cliquetante.
_le servant du peintre j en est deja un et il est carrement inutile dans ce deck à par etre une 1/3 épouvantaille (et puis m en racheter un sa me ferait du mal à 7.50 euro la 1/3)
_ le souhait scintillant ne rentre pas egalement dans mon budget (8 euro) et je ne joue pas avec une reserve etant du jeu casual entre pote (je prefere mettre les cartes utiles directement dans le deck meme si je perd de la diversité)
_hurleugeule est un tres bon moyen de gestion et une bonne attaque mais n'etant pas epouvantail je trouve que sa fait perdre du charme au deck ...à voir.
_scintillemnt momentanné pouquoi pas mais je prefere encore un epouvancrane à coquille (c est un épouvantail et puis j aime bien le linciel , sa sauve pas du colere de dieu mais bon sa gaine la plupar des sorts...)
_poupé de feraille pas en reserve mais directment dans le deck , sa bloque aggro et sa permet de fair bien peter avec le king grace a son cout de 1.
_mander l apparition j aime pas trop ,retirer une carte du cimetiere c est pas asser et j utilise rarement ce genre de capacité ,au pire autant prendre un sort qui gere au moin 3 cartes voir tout le cimetiere (crypte de tormod)
_transfert de destin ... pourquoi pas mais dans un épouvantaille marqueur avec des briseurs de chaines des marcheurs en osier et des fantogres sinistres mais n en à pas l'necissité .
_trombe de feu est un sort exelent mais sa va me bousillerait tout mes épouvantails (sauf le king mais solo va pas aller loin) .
_saccagement de memoire un peu trop aleatoire et si l éphemere ou le rituel de kill est dans le cimetiere souvent c est qu il a ete joué ... (il se joue avec le souhait doré mais vu que ne pense pas le jouer ...)

Malgres le fait que ce deck ne corresponde pas a ce que je recherche (deck fun casual et budget) je pense qu il doit tres performant et l idee du souhait doré est tres bonne pour aller chercher la victoire de la coalition ou le roi faucheur ... mais n ayant pas le budget je vais garder le niveau de pioche plus classique.Merci comme meme

[ Dernière modification par Spleener le 04 aoû 2008 à 14h35 ]

Héhé, désolé, j'ai pas suivi ce tread depuis le début, j'ai pas noté que tu étais restreint en budget.

Le brideleurre, perso je le joue, et il est super aggro, je le sacrifie pour ainsi dire jamais. Mais bon. Les épouvantails vol, il est vrai qu'ils sont cher, mais c'est qu'un exemple. 4 ailes cliquetantes sont très bien aussi, meme si ça meurt beaucoup plus vite.

Le side, effectivement (d'où side, et non main deck), reste dans une optique assez "situationnelle". Mais c'est un peu le principe de la toolbox, si tu ne joues pas avec, c'est clair que 75% du side ne sert à rien.

Firespout, je ne suis pas d'accord, tu ne tues pas tes épouvantails avec. Etant donné que peu d'épouvantails volent, il suffit de jouer ce sort en ne tuant que les volants. Pour buter 4 ou 5 fées, c'est rien, de perdre le seul épouvantail 2/1 vol que tu as sur table. Bon, question de point de vue (comme j'aime à le dire).

Par contre, tu devrais vraiment penser (si tu les as) à intégrer les Cloud key, c'est simplement que ça fait un malheur, et malgré le fait que ce soit une rare, elle reste "budget". Je pose souvent des épouvantails pour à peine... %0. Si tu dois retenir une seule chose de mon deck, retiens cette carte.

[ Dernière modification par Scyth le 04 aoû 2008 à 15h47 ]

Une ébauche, comme ça, de deck totalement Epouvantail, Budget, Casual et même Bloc tiens. (ou presque, merci Scyth.)


Aggro-Réanimo-Corbeaux-Pouvantail %GB

20 Epouvantails
4 Epouvantail brideleurre "Tête-de-navet" Sa raison de vivre, c'est de protéger des jardins.
4 Brisechaîne En voilà un qui ne demande qu'à accomplir son destin.
4 Loque volante Celui-là plane au dessus des basses préoccupations terrestres. Il peut tout prendre pour les autres, il s'en moque bien.
2 Roi faucheur LE King. Il insuffle à ses sujets le pouvoir de faire peur (ou presque).
4 Épouvrombière Lui c'est le fossoyeur du deck, il s'assure qu'un épouvantail usagé soit bien recyclé, il ressuscite même ses potes à cet effet. Le plus fidèle valet du Roi.
2 Rampeguerre en osier Le panier de la mort. Même pas peur de l'usure.


20 Autres
4 Terreur Bouh.
4 Transfert de destin Pratique pour le Brisechaîne et le Rampeguerreessentiellement, comme anti-bête, pour pourir l'adversaire.. A défaut de créature adverse la loque sert de poubelle.
4 Etendue de l'utopie Toutes ces plantations à protéger des corbeaux..
4 Terrain fertile Il est fertile, qu'on vous dit.
4 Crime du corbeau D'ailleurs le vrai crime c'est de pactiser avec les corbeaux.

20 Terrains
Un paquet de forêts, et aussi de marais.
Un peu de Marécage éclatant, un peu de Bosquet éclatant, une poignée d'Immensité terramorphe peut-être..


Le deck:

Voilà un bon petit deck qui ne réfléchit pas beaucoup. Constitué uniquement d'épouvantails, de champs et de deux trois artifices.
Le déroulement de la partie se veut simple. Le seul tour 1 est l'étendue de l'utopie, d'où la présence de lands qui arrivent engagées, et d'immensité terramorphe.
Les premiers temps vont voir intervenir Crime du Corbeau juste pour irriter l'adversaire =) Le retrace permettra de le rejouer plus tard pour se défausser du King.
Les 8 auras garantissent un minimum de vitesse, et surtout de pouvoir jouer Epouvantail brideleurre, et son pote de première ligne Brisechaîne, qui cependant demandera très vite à se prendre un Transfert de Destin.
Loque volante assure la partie aérienne de l'assaut, tout en ne pouvant pas prendre de marqueur au Transfert.
Le plus tôt possible, Épouvrombière doit toucher la table. Il permet de rentabiliser les Epouvantails inutiles ou tués au combat tout en piochant. De même c'est lui qui va réanimer le King ou ses sujets.
Les lands piochés se recyclent grâce à Crime du Corbeau.
D'ailleurs dès que possible, autant ranimer un King ou un Rampeguerre. Là encore rampeguerre ne demande qu'à subir un coup du destin bien placé.
Terreur devrait permettre d'éliminer quelques menaces.

Une bonne sortie c'est par exemple T1 Etendue de l'utopie T2 Brideleurre 4/4. Alors en effet c'est absolument pas ultime mais ça fait plaisir.

Voilà, je n'ai utilisé que du bloc sauf une carte qui n'est même pas T2 (hoho) et sans trop me creuser, mais c'est un deck simple et efficace, qui joue le King et le Brideleurre, entre autres. De nombreuses cartes sont tout à fait modifiables, comme Terreur, qui rentrait plus dans le thème que d'autres anti-bêtes.

Edit: lui j'hésite:
4 Rituel de scarification d'écaille Tout sur la loque.

Edit2: pas bloc du tout en fait x)

[ Dernière modification par lynx le 05 aoû 2008 à 09h24 ]

Un bon petit deck budget, casual, et ... bloc ?

Etendue de l'utopie ? C'est pas du bloc, même plus du type 2. Mais bon, c'est juste une remarque comme ça, c'est un archétype sympa quand même.