[Deck sans format]Teysa/Tokens

Devoir du vassal fait office de vase communicant et me permet au pire de protéger les créatures légendaires.
Je vise à faire un deck au coût raisonnable, Jihad vaut 50 €, il faut 3 blancs donc pas adaptée.

J'ai trouvé ces cartes : Réassortiment, Garde-hibou Jötun et Entité miroir. Et Ardoise de l'Ascendance est judicieuse.

[ Dernière modification par thebadpoet le 10 mar 2008 à 21h03 ]

Devoir du vassal fait office de vase communicant et me permet au pire de protéger les créatures légendaires. Cela dit, si j'ai besoin de slot, je le virerai.

Il protège rien du tout (expiration, terminaison par ex).
C'est 2 places parasitées par une carte tellement situationnelle et si peu polyvalente sans aucune intéraction(s) avec quoi que ce soit que c'est 2 places gâchées.
Devoir du vassal est vraiment la carte à virer (et les sirenes wojek et l'esprit du beffroi).

Replenish, son intérêt est trop limité et léger, c'est pas vraiment la carte à mettre.

Deck list 62 cartes en tenant compte de tout ce qui précède et de ce que j'ai sous la main :

3 Darien, roi du Kjeldor
3 Teysa, scion d'Orzhov
4 Promesse du bunrei
4 Garde des âmes
2 Bouvier du crépuscule
2 Endrek Sahr, maître reproducteur
4 Envoûteuse volepensée
2 Idéal déchu
2 Croisé céleste
2 Idole porte-malheur
2 Marteau de guerre loxodon
1 Jambières d'éclair
1 Diabolique dessein
2 Garde-hibou Jötun
2 Baroud
2 Ardoise de l'Ascendance
2 Aux armes !
2 Brume éthérée

7 Plaines / 6 Marais
1 Untaidake, gardien des nuées
1 Temple de la Fausse Divinité
3 Prairie éclatante
2 Marécage éclatant

[ Dernière modification par thebadpoet le 15 mar 2008 à 00h01 ]

Je viens de découvrir Egalité des chances. Pensez-vous que ça pourrait apporter un plus à mon deck ?
J'ai un Autocrate sengien qui ne me sert à rien, j'aimerai l'intégrer dans mon deck. Mais il faut un slot.

PS : j'ai mis Baroud comme kill (j'ai 5 lands potentielles qui peuvent produire du rouge)
car je voulais mettre Entité miroirà la base MAIS il est difficile de se la procurer à un prix correct.

[ Dernière modification par thebadpoet le 15 mar 2008 à 00h02 ]

J'ai un Autocrate sengien qui ne me sert à rien, j'aimerai l'intégrer dans mon deck. Mais il faut un slot.

Parce que sérieusement tu crois que l'autocrate va te servir ?

Je viens de découvrir Egalité des chances. Pensez-vous que ça pourrait apporter un plus à mon deck ?

Le début du texte de la carte devrait y répondre :
Ne jouez l'Égalité des chances que si vous contrôlez moins de créatures que chaque adversaire.
Et un deck jetons est censé avoir toujours plus de créats qu'en face...

PS : j'ai mis Baroud comme kill (j'ai 5 lands potentielles qui peuvent produire du rouge)

Un splash déstabilise le deck, ensuite, il vaut mieux avoir un max de créats et un boost définitif, style antienne glorieuse pour tuer en un coup/tenir la route/continuer à mettre la pression, plutôt qu'une carte aussi peu polyvalente et faible que baroud. Même un deck casual-peasant-ultra-budget-méga-fun n'en jouerais pas. Le blanc est quand même la couleur qui a le plus de boosts génériques, et c'est plus fiable qu'un éphémère dont l'efficacité reste à démontrer.

car je voulais mettre Entité miroir à la base MAIS il est difficile de se la procurer à un prix correct.

Même sur ce site il est à prix correct...sinon : étendard-soleil léonin qui est grosso-modo la même chose.

[ Dernière modification par merak le 15 mar 2008 à 00h40 ]

Le 10/03/2008, thebadpoet avait écrit ...

Deck list 62 cartes en tenant compte de tout ce qui précède et de ce que j'ai sous la main :

3 Darien, roi du Kjeldor
3 Teysa, scion d'Orzhov
4 Promesse du bunrei
4 Garde des âmes
2 Bouvier du crépuscule
2 Endrek Sahr, maître reproducteur
4 Envoûteuse volepensée
2 Idéal déchu
2 Croisé céleste
2 Idole porte-malheur
2 Marteau de guerre loxodon
1 Jambières d'éclair
1 Diabolique dessein
2 Garde-hibou Jötun
2 Baroud
2 Ardoise de l'Ascendance
2 Aux armes !
2 Brume éthérée

7 Plaines / 6 Marais
1 Untaidake, gardien des nuées
1 Temple de la Fausse Divinité
3 Prairie éclatante
2 Marécage éclatant

[ Dernière modification par thebadpoet le 15 mar 2008 à 00h01 ]

Il y a trop de cartes en x2 et certaines ont d'une utilité douteuse. Outre Baroud (cf Merak), Aux armes me paraît bien inutile. Tu ne joues pas une combo qui nécessite d'engager tes créatures. Brume éthérée est aussi bient trop faible. Si tu cherches un brouillard en début de partie, pense plutôt à Charme de l'aube. Et ne le joue pas en x2 (mais 3/4 ou en side).
Après tu joues beaucoup d'arto/enchant en 1/2 avec 1 seul tuteur. Autant dire que c'est la loterie. Je ne vois pas l'utilité de jambières d'éclair. Aucune de tes créatures n'a besoin de la célérité et la protectionn n'est peut-être pas si utile que ça. Mais si tu veux en garder 1, augmente le nombre de tuteur.

Merci de vos conseils, je vais en tenir compte.Je retiens donc Charme de l'aube, Etendard-soleil léonin,
et Entité-miroir. Pour les tuteurs, l'idéal serait que je rajoute un Diabolique dessein

Que pensez-vous de Eveil de la bande ?

C'est une carte violente, mais un peu chère, et pas forcément utile.
Mettons que tu ais 10 jetons 1/1 et une entité miroir.
En payant 6, tes jetons passent 6/6, contre 3/3 avec l'éveil. Gagner des pv étant vraiment un gadget, l'entité est largement supérieure.
Avec étendard, tes jetons passent 4/4, ce qui est toujours mieux que l'éveil.
Bref, c'est pas vraiment une carte très intéressante.

[ Dernière modification par merak le 15 mar 2008 à 13h42 ]

Ne rajoute pas 1 tuteur comme ça. Car 1/ tu as trop de cartes et il faut plus songer à en enlever pour atteindre 60/61 cartes 2/ 2 tuteurs ne servirait à rien pour l'instant.
Tu dois d'abord faire le ménage dans ton deck en enlevant les cartes inutiles/peu efficaces. En plus de celles citées, l'envouteuse/Garde-hibou s'y rajoutent. Tu ne peux pas meuler l'adversaire ce qui rend l'envouteuse inintéressante. Et le garde-hibou ne posera jamais beaucoup de tokens. Et si c'est le cas, tu monopolises trop de mana pour lui.
Croisé est aussi moyen aussi car il est fragile. C'est à sa place que tu devrais mettre les cartes citées par Merak.

Je me doutais bien qu'Eveil de la bande était une carte assez moyenne. Je ne comptais pas la mettre de toute façon.
Cela dit, je ne cherche pas pour autant à faire un deck compétitif et ultra-optimisé. Je compose avec ce que j'ai au mieux.
Pour l'Envopûteuse volepensée, ce n'est pas pour meuler évidemment que je l'ai mise, c'est pour une touche controle :
je disposerai d'un bon nombre de jetons sacrifiables. Qui plus est, ça me fait une créature en tour 1 au pire, c'est bien d'en avoir si possible.
C'est sûr que si un jour je peux avoir des Entité mirroir, ça sera l'idéal j'en conviens elle est très bien dans ce deck.

Cela dit, je ne cherche pas pour autant à faire un deck compétitif et ultra-optimisé. Je compose avec ce que j'ai au mieux.

Peu importe si tu cherches à faire du compétitif ou non. Nous sommes ici pour aider à améliorer des decks mais si au final, tu n'utilises que les cartes que tu as, ça ne sert à rien de venir ici. Puisque tu utiliseras tes cartes... Et comme tu n'as peut-être pas toutes tes cartes en x4, cela ne donne pas grand chose.
Nous nous limitons de notre côté à rester dans un budget limité (même merak qui a juste parfois des trous de mémoire ^^) mais tu dois aussi faire un effort de ton côté. Soit tu testes sur Internet, soit tu joues avec des proxys mais tiens compte vraiment de nos propositions sur le forum. Pour qu'on n'ait pas l'impression de tourner en rond. Ce qui est le cas pour l'instant.

Sinon envouteuse me paraît toujours inutile. Elle ne contrôle pas grand chose puisque tu ignores ce qu'il y a sur le haut de la bibliothèque. Et elle consomme tes jetons plus utiles en attaque/défense. A la limite, elle rentabilise ceux perdus mais je pense qu'il doit y avoir mieux pour ça. Avec une recherche avancé, tu dois pouvoir trouver (panne d'idées).

C'est sûr que si un jour je peux avoir des Entité mirroir, ça sera l'idéal j'en conviens elle est très bien dans ce deck.

En même temps, c'est pas ZE carte que tout le monde veut à n'importe quel prix. En cherchant un strict minimum, cette carte doit pulluler.

Pour envouteuse : meuler avec ça relève plus de la combo, ce qui n'est pas le cas ici, et contrôler avec consiste à avoir une base contrôle...ce n'est pas non plus le cas ici. C'est pas aggro, pas d'intéraction(s) intéressante(s) avec l'ensemble du deck. Si cette carte ne sort jamais, ça n'aura aucune incidence sur la partie, idem si ça sort. Bref, carte dispensable ici.

On a effectivement l'impression de tourner en rond, pourtant un deck tokens WB budget c'est pas sorcier :
promesse du bunrei, carapace de nantuko (un moteur de sacrifice), pontife d'orzhov (déjà proposé, dans le vent, mais proposé), du boost générique, un peu d'anti créats (mortify par ex) et un moteur à tokens continu, darien ici, mais bon, il y a mieux.

C'est quand même ultra-basique, et pas besoin de fioritures, deck tokens=ça passe ou ça casse.
Des cartes comme idole, brume, aux armes, la jambière, baroud, garde-hibou, endrek sarh...servent à rien ici.

Je suis pas d'accord pour l'idole porte-malheur. C'est une solution commode pour surpasser certains lock, comme une douve de teferi ou une propagande etc... Et puis, comme on a plein de tokens, c'est facile à balader. De plus, l'interaction avec Darien est excellente, et c'est une carte marrante en multijoueurs. Le prix est de plus raisonnable (autant en euros qu'en mana).

=) ++

Clairement, Idole porte-malheurest vraiment originale et fun à jouer.
C'est plutôt dans l'esprit de ce que je recherche. Je l'ai mise en 2 exemplaires pour l'instant.

Effectivement, des decks tokens aggro, ce n'est ni compliqué à faire ni original.
Vous vous doutez bien que ce n'est pas l'orientation que je voulais reproduire avec ce deck dès le départ.
Vous allez trop dans le "pointu". C'est pour du casual, jouer entre amis. Si on pense à toutes les vulnérabilités possibles
et comment s'y soustraire, on tombe dans des "normes" établies, et c'est au détriment de l'originalité et des "fioritures".
Je vais tester plusieurs cartes/versions, avec différentes cartes évoquées, y'a déjà de quoi faire
Et on verra bien ce qui fonctionne le mieux. Entité mirroir me semble incontournable. Donc je vais essayer d'en acquérir.
Je mettrai un post avec la deck list dont je serai satisfait d'ici quelque temps.

@ merak & Neutrino : Il me semble que vous confondez votre choix de deck avec celui des internautes.
On part d'une base d'idées/cartes qu'il faut respecter, même si elle fait l'objet de choix toujours discutables et subjectifs.
Sinon on aboutit à un deck complètement différent et dépersonnalisé.
J'ai déjà un deck soldats/tokens, je ne voulais pas un clone. Même s'il est assurément plus efficace, ou compétitif.
A contrario, je ne critique pas le choix de vos cartes ni vos arguments avec lesquels je serai tout à fait d'accord
si nous étions dans l'optique deck token aggro plus compétitif

[ Dernière modification par thebadpoet le 16 mar 2008 à 18h55 ]

Il me semble que vous confondez votre choix de deck avec celui des internautes. On part d'une base d'idées/cartes qu'il faut respecter, même si elle fait l'objet de choix toujours discutables et subjectifs.

Non. Si une idée de départ est mauvaise et difficilement jouable, nous sommes là pour la faire changer. Nous ne sommes pas là pour rendre jouable l'injouable et faire semblant d'être original. Et dans ton cas, j'ai l'impression que c'est ce que tu attends de nous.
Désolé mais devoir du vassal est une mauvaise carte comme il y en a beaucoup. L'envoûteuse peut avoir une utilité dans une combo mais en-dehors, c'est mauvais. Idem pour d'autres cartes.
Et sur chaque carte, il faut argumenter plusieurs fois pour te convaincre de l'enlever. Cela devient un peu fatiguant.

Pour faire une nouvelle liste, je te conseille vraiment de faire le ménage. Pour y voir plus clair.

edit : Il n'y a pas de compétitif en jeu. Sinon je te dirais d'abandonner les tokens. L'originalité ne signifie absolument pas de jouer des cartes douteuses mais d'exploiter des concepts délaissés pour différentes raisons. Certains peuvent se révéler très bons, d'autres moins. Mais tous seront jouables un minimum.

L'idée de l'idole n'est pas mauvaise mais elle est noyée au milieu des autres cartes. Avant de chercher à exploiter plus cette possibilité, je reviens à la nécessité de faire le ménage.

[ Dernière modification par Neutrino le 16 mar 2008 à 19h15 ]