[casu/budget] SlivoPod

Bonjour,

Un deck tribal slivoide en casu on sait ce que c'est. 
C'est rigolo au début avec toutes les interactions, c'est facile à jouer, c'est assez fort mais loin d'être imbattable. Bref c'est parfait pour être prétté à un pote débutant qui vient jouer à la maison.

MAIS c'est chiant à jouer quand on connais un peu (franchement) du coup on ne joue plus soit même avec.
Ça manque cruellement de flexibilité. Pas de réponse, pas de solutions (or top-deck-de-la-mort-qui-tue). 
Du coup j'ai ajouté des pods. On va pouvoir sacrifier des slivoide pour aller chercher celui qu'il nous faut.

Ce jeu est à budget limité : 

- La plupart du budget est parti dans les lands 3 couleurs obliges.
- Pas de slivoide hors de prix (reine et legion)


Ce jeu est en construction :

- J'aimerai bien avoir plus de pioche sans devoir rentrer du bleu, j'envisage les cartes du genre Night's Whisper, mais on perd déjà des pvs à cause des terrains et éventuellement pod.
- J'ai adapté la courbe de mana à pod, en test de sortie ça à l'air de se tenir, mais il est surement possible de faire un peu mieux.
- Je rentrerai bien 1 ou 2 Manaweft Sliver pour assurer le ramp, mais je ne vois pas quoi faire sortir.
- Le side est plus à titre indicatif que autre choses pour le moment.

EDIT avec la liste c'est plus sympa : http://tappedout.net/mtg-decks/slivopod/

Salut,

Pourquoi tu veux piocher ? A toi de me le dire mais un jeu slivoïde ça devient très fort en late game de base. La difficulté me semble d'avantage liée au fait d'être assez rapide plus qu'au fait de tenir le late game. A mon sens pas besoin de vouloir piocher. 
Birthing Pod, carrément xD ?  C'est juste trop fort pour du Modern, alors pour du casual... Ça ça dépend de chacun, mais d'un point de vue personnel je trouve jamais ça très cool de jouer des cartes aussi craquées et absurdes que ça en Casual. En vert y'a plein de moyens plus fair d'avoir de la toolbox => compagnie rassemblée par exemple me semble parfaite ici. Jouer la compagnie, c'est poser 2 slivos d'un coup, et c'est en général ce que cherche ce genre de deck. De plus tu creuses ta bibli à la recherche de ce dont tu as besoin. Après tu peux réfléchir à Corde d'adjuration à condition de mettre plus de ramp.

Alors voilà, tu voulais qu'on t'aide à améliorer ton deck, moi je te propose de quoi le rendre moins bon. Pas mal nan ? 

Sinon, 
-Slivoïde harmonique son effet sera vraiment pas toujours utile, si bien que je trouve qu'en mettre 1 c'est vraiment le grand max dans le jeu (pour le tuto et c'est tout). Et encore, j'aurais tendance à le passer en side.
-y'a sûrement moyen de se piquer un peu moins sur la base de mana. Tu peux penser à Marécage bourgeonnant par exemple. Je pense également que vu la quasi absence de tours 1 dans ton jeu, tu peux te permettre des mettre 1 ou 2 trilands peu communs qui arrivent en jeu engagés (il suffit de les jouer au tour 1).
-Slivoïde des cryptes me paraît redondant avec Slivoïde des laîches

Moi j'aurais plutôt tendance à partir autrement si je voudrais faire de la toolbox. Pourquoi ne pas mettre beaucoup de ramp, un ensemble spécifique de slivoïdes en X1 et corde d'adjuration X4, Porteguerre X4 (y'aurait d'autres choix possibles, genre évolution hermétique ou compagnie rassemblée ou même birthing pod si tu n'as pas d'âme !). 
Dans ce cas, plutôt que de miser sur tous les petits +1+1 qui prennent de la place pour kill, j'aurais plutôt tendance à mettre 2/3 slivo qui amènent à eux tout seul ou presque la victoire style Slivoïde mégantique. En gros, quitte à jouer toolbox, autant le faire vraiment et repartir sur une nouvelle liste.

 

Yo, merci pour ta liste.

Je partage avec Jeansapin l'interrogation sur la pioche? Je saisis pas l'utilité.

Je comprends pas non plus le pourquoi vouloir se passer du bleu?
Galerider sliver est un kill à lui tout seul avec un board. (winged sliver est plus budget et peut se poder sur un sliver à 1)
Diffusion sliver et cristalline sliver sont d'excellents moyens de te protéger.

En revanche, les slivo rouges sont pas forcément leurs meilleurs... A part celui qui file la célérité, mais je suis pas sur qu'on en ai besoin pour gagner (le but d'un jeu slivo pour moi c'est de se constituer un board plus de tout arracher en une ou deux phases d'attaque).

Par contre je suis pas du tout d'accord sur la puissance des decks casu. Tout dépend avec qui/contre quoi tu joues. Perso mes decks casu sont tous très violents et peuvent affronter certains decks modern, surtout s'ils sont bien pilotés.
Casu pour moi c'est s'imposer des contraintes qui n'ont pas lieu d'être dans les formats compétitifs : jouer avec tels types de créatures, vouloir absolument jouer telle ou telle carte/interaction, se foutre de la banlist parce qu'on n'utilise pas la carte bannie dans le contexte qui lui a valu son ban...
Dans ce sens, birthing pod est un bon exemple : elle a été bannie parce qu'on pouvait par exemple sacrifier kitchen finks into siege rhino (c'est déjà ultra violent) plusieurs fois de suite si on avait Melira, sylvok outcast sur le board (ça et le deck devenait du coup une toolbox géante). Et plus ça allait, plus les interactions allaient être violentes au fur et à mesure que le pool de cartes augmentait.

Mais si tu ne recrée pas ce schéma et que tu te contentes de poder des slivo, le niveau des interactions se limite tout de suite beaucoup (même si ça reste potentiellement très violent).


Sinon, pour en revenir au sujet : sur la base de ton idée, je pense partir sur un bant slivoide, parce que ce sont les meilleurs couleurs et que 3 couleur c'est le max pour une manabase pas trop relou.
Je pense que je vais me débrouiller pour avoir :

1 drops (8)
2 drops (12)
8 lords
4 Cristalins
3 drops (6)
4 drops (5)
5 drops (2)
1 Reine des slivoides
1 Légion de slivoides
Spells (5)
3 Birthing pod
2 Collected Company
Lands (22)

Je posterai ma liste de base et détaillerais la liste quand j'aurais le temps de bosser un peu dessus (peut être ce soir).

Sur un deck slivo et pod tu peux sortir Slivoïde assoupi.

Tu pioches un masse, tu poses tout, tu sac l'assoupi et c'est parti

Bonjour merci pour vos retour.

En fait je cherche à augmenter un peu ma pioche parce que lors de mes tests de sortie, je me retrouve en général tour 5 avec 3 ou 4 slivoides et plus rien en main ; j'ai le sentiment que c'est un peu juste mais je me trompe peut-être.

@jeansapin, je rejoint brutal sur la vision qu'il a de pod. Pour moi cette carte dépend vraiment du jeu dans lequel elle est ; ici on se limite aux slivoide qui pour la plupart n'ont pas d'effet d'arrivé en jeu, pod n'est donc si craquer que ça. Je l'ai choisi par ce que c'est très agréable de jouer avec, une fois en jeu on peut activer une fois son effet par tour et la condition de coût impose une certaine réflexion qui n'est pas présente avec d'autres fetch.

Slivoide harmonic tu as raison, mais c'est vraiment un choix personnel qui dépend du méta dans lequel je joue, bien qu'il soit très varié les enchantement et artefact y prennent une grosse place, du coup tous mes jeux casu on un peu de gestion pour ça. Je sais que si j'en met un seul et le reste en réserve j'en rentrerai au moins 1 dans 95% des cas.

Slivoïde des cryptes et Slivoïde des laîches sont effectivement redondant il faut que je change ça.
En faisant des tests de sortie, j'ai vraiment aimer jouer avec slivoide des laiches deux effets sur un seul slivoide drop-3, ça a un impact non négligeable. Par contre je me mange une condition de building : il me faut des marais, des vrais. C'est pour ça que je prévois d'investir un peu dans la base de mana.

Ce seront donc les slivoides des crypte qui vont sortir. A remplacer par un drop-2.

D'après vos suggestion je vais inclure collected company en 1 ou deux exemplaires et réduire pod en x3 parce que deux pod en main c'est pas très réjouissant.

Pour l'absence du bleu en fait c'est parce que je en mettrais pas de crystallin ; cette carte pour le coup ne laisse que trop peu de réponses possible en face. Tour 2 linceul, tu es quasiment sûr de pouvoir sortir des slivoides suivants tranquille. Du coup il en reste quelques qui sont pas mal mais j'étais parti sur une autre optique.
Je vais y réfléchir tout de même, d’autant que le noir ne m'apporte que la régénération.

L'assoupi est une idée à tenter puisqu'on peut le saquer sur pod, j'y penserai si je passe au bleu.

 

Si tu trouves que le cristallin est trop fort, tu as aussi diffusion sliver qui est très fort et plus équilibré.
J'ai pris le temps de regarder un peu ce que nous offraient les slivos de différentes couleurs et je reste dans l'idées que les meilleures couleurs sont WUG. Par contre les drop 3 sont très mauvais et forcent à mettre les autres couleurs.
Le rouge est pour moi au dessus du noir grâce au belligerent sliver et au slivoide des laiches.
Le noir propose tout de même leeching sliver qui n'a pas besoin de toucher pour blesser. Avec ça et quelques lords y'a moyen de one-shot.
Avec du noir toujours, darkheart sliver permet de gérer aggro et necrotic sliver de gérer n'importe quoi.

Je remarque quand même que tous les meilleurs slivo sont ceux qui coutent 2, ce qui fait que l'archétype est quand même plus adapté à aether vial qu'à birthing pod...

A mon avis, ma liste va partir sur 3 couleurs pour les slivo à 1 et 2 et après je vais pas avoir d'autres choix que de mettre d'autres couleurs.
Du coup, la manabase va avoir des fetchs pour fixer au début, puis des lands type reflecting pool couplés à des sliver hive et autres ancient ziggourat.

J'ai fait les même constats que toi Brutal, les 3-drop ne sont pas terribles du coup pod n'est peut-être pas le plus adapté étant donné qu'il faut une courbe de mana aux petits oignons, mais je tiens à tester comme ça avant de voir pour autre chose.
Si je change pod ça sera plus pour Collected Company et Chord of Calling comme proposait JeanSapin ou encore Eldritch Evolution plutôt que pour fiole d'aether, j'aime le coté toolbox même si ce n'est pas le centre du jeu.

De plus il est compliqué de ne pas prendre les 5 couleurs. Bon, en soit ce n'est pas plus mal les slivoïdes ont été conçu pour être relativement équilibrés d'une couleur à l'autre.

Finalement je suis passé au bleu. J'ai retiré le noir parce qu'il ne m'apportait que la régénération et m'imposait de jouer de vrais marais. J'ai donc un jeu témur à l'origine avec quelques ajouts en blanc sur le haut de curve.

La liste est a jour dans le premier post et ici au cas où.

Je tiens au rouge pour plusieurs raisons :

 - Firewake Sliver permet d'excellentes sorties et avec Gemhide Sliver (qui permet de payer n'importe quoi pas uniquement des slivoide) la main est rapidement vide.
 - Magma Sliver qui est à la fois très fort et très sympa à jouer. 
 - Striking Sliver fait un bon drop-1 et interagie particulièrement bien avec Venom Sliver et magma sliver.

Je sais que Frenetic Sliver c'est nul, mais bon ça dissuade tous de même un peu les anti-bête et ça comble mon 3-drop qui est un peu juste.

Le jeu me plait assez tel qu'il est maintenant, j'aurais bien mit 3 1-drop en deux exemplaires, mais les autres sont moins bons. De plus j'hésite sur la présence du Bonescythe Sliver mais bon...

Pour le reste ça mérite d'être testé avant d'être changé.
 

Bon alors voilà où j'en suis rendu :

Spoiler

1 drop (8)
4x Galerider Sliver
4x Sidewinder Sliver

2 drop (12)
4x Crystalline Sliver
4x Muscle Sliver
4x Sinew Sliver

3 drop (5)
2x Belligerent Sliver
1x Harmonic Sliver
2x Necrotic Sliver

4 drop (9)
2x Bonescythe Sliver
2x Essence Sliver

5 drop (3)
1x Sliver Hivelord
1x Sliver Legion
1x Sliver Queen

Spells (5)
2x Collected Company
3x Birthing Pod

Land (23)
4x Flooded Strand
4x Windswept Heath
1x Temple Garden
1x Breeding Pool
1x Hallowed Fountain
1x Forest
1x Island
1x Plains
4x Reflecting Pool
4x Sliver Hive
1x Mutavault

A quelques exceptions dérisoires prêt (belligerant, necrotic et essence sliver), j'ai déjà toutes les cartes, donc je les mets dans cette liste, même si du coup c'est vraiment pas budget ^^

Je suis parti sur une base Bant aggro avec des 1 et 2 drops qui ne nécessitent que du mana UGW pour sortir et nous assurer déjà tour 2/3 une base déjà solide avec 8 lords et du vol/linceul.
Ensuite ça se complique, il va nous falloir pod/CoCo pour sortir les plus gros, le but étant de continuer à poser plus ou moins un slivo par tour tout en podant vers les solutions dont on a besoin.

La manabase avec 8 fetchs et des ravlands va permettre de fixer efficacement au prix de quelques PV.
On a également les 4 hive qui nous fournissent du mana coloré et les bassins réfléchissants qui font du mana coloré.

Mutavault est là pour la synergie, mais en une seule fois pour ne pas trop peser sur les couleurs. Ouvrir une main avec un mutavault et un bassin réfléchissant je vous dis pas la misère...

Aucune idée de comment ça sort, je ferais surement quelques testes dans les semaines qui arrivent et je mettrais à jour une liste sur mon profil.

Pour le reste du topic je vais essayer de donner des idées pour quelque chose de plus budget, donc avec une manabase plus sobre et avec d'autres kills que la Reine ou la Légion.

Coco oblige à limiter sa courbe à 3 donc pas sur que ce soit une si bonne idée au final. Eldricht evolution me semble une bonne idée en revanche, mais on fait quand même un beau CDA donc là pour le coup il va falloir toruver un moyen de compenser.
 

Ta liste semble vraiment bien. Un peu plus résiliente et rapide qu la mienne.
J'ai quelques questions : 
Pourquoi bassin réfléchissant plutôt que Ancient Ziggurat ?
90% des cartes non terrain sont des créatures et l’intérêt de ce type de terrain est justement de complété les couleur qui ne sont pas présentes.
Que dis tu de Shifting Sliver en un exemplaire ? moi j'aime bien, ça fait un kill fetchable sur pod.

Eldritch evolution je le vois comme une pod moins cher qui ne sert qu'une seule fois.
Lors de mes tests de sortie (sans adversaire) en général j'arrive à utiliser la pod seulement au tour 5 car avant j'ai presque toujours des slivoide intéressant à sortir. 
Le fait que l'un ou l'autre soit meilleur doit dépendre de la durée des parties je pense.
Si la parie dure plus de 5 tours pod est meilleure en dessous c'est plus difficile à dire.

Le 12/04/2017 à 10:06, shuruga avait écrit ...
Pourquoi bassin réfléchissant plutôt que Ancient Ziggurat ?
90% des cartes non terrain sont des créatures et l’intérêt de ce type de terrain est justement de complété les couleur qui ne sont pas présentes.

Bassin + sliver hive tu peux faire toutes les couleurs que tu veux pour jouer n'importe quoi.
Ziggurat j'aime pas parce que je ne peux pas lancer de sorts ni activer les capa des slivo avec. C'est juste trop contraignant pour un deck qui va jouer avec 3 ou 4 lands le plus souvent.
De toute façon, si on veut être optimal, le truc parfait c'est 4 sliver hive et 4 cavern of souls.

Le 12/04/2017 à 10:06, shuruga avait écrit ...
Que dis tu de Shifting Sliver en un exemplaire ? moi j'aime bien, ça fait un kill fetchable sur pod.

Oui ça peut se tenter. J'ai tendance à penser que le galerider qui donne le vol suffit, mais on peut remplacer un des drop à 4 (ou 5) par celui-ci.

Le 12/04/2017 à 10:06, shuruga avait écrit ...
Eldritch evolution je le vois comme une pod moins cher qui ne sert qu'une seule fois.

Justement, ça ne sert qu'une fois. Ca veut dire que tu perds la carte et une créa, soit deux cartes, pour en ramener une. C’est du CDA pur et dur, et je te dis même pas la douille si tu te le fais contrer ^^
POD va te couter la même chose (et 2PV) à poser, et il faudra l’activer, mais tu es sur que si tu vas sur le late game tu prendras l’avantage.
 
Après, je n’ai pour l’instant fait aucun test, même pas en goldfish. Il faudra probablement affiner tout ça quand ce sera fait.
Si tu n’as pas le budget pour les lords à 5, on peut essayer de voir quels autres kill existent comme slivo avec des gros CCM. Je me souviens du slivoide géniteurqui était bien violent à l’époque, mais il y a surement eu du neuf.
 

J'aime beaucoup ce Tribal, cette discussion est très intéressante, par contre comme je ne build pas autour de ces créatures j'ai aucun conseils à donner, mais comme j'ai envie d'y participer je me permets de fournir cette liste d'un Slivoïde Modern (de Mai 2016) : https://www.mtggoldfish.com/articles/instant-deck-tech-slivers-modern

Par contre je trouve la liste Bant de brutal2luks fort intéressante. A titre perso' (et uniquement personnel), je verrais bien dans le main deck un exemplaire de Slivoïde de distorsion pour le kill one shot : p