Mono noir mécanique zombie

Bonjour, bonsoir...

Je viens à vous ( de nouveau ) afin d'obtenir quelques avis sur le deck que je pense me faire en vue d'effectuer des tournois en boutique ( format Modern ).

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-120936-zombie-modern.html

La mécanique est assez simple, on sors du zombie qui revient, tout en temporisant avec de la discard / antibête, on profite indirectement de la défausse du coptère de contrebandier / Liliana du voile / brutalité collective pour faire venir des Bloodghast et rampeur des tombes et on bourrine avec une carapace de nantuko qui aura profité plusieurs fois dans le même tour du sacrifice du rampeur des tombes ( je trouve la synergie excellente ! )

L' oblitérateur phyrexian est présent déjà car en mono noir c'est dommage de s'en priver ! et puis c'est un très bon temporisateur, la ou la plupart de mes zombies ne peuvent pas bloquer, lui, il sera la pour dissuader, je pense que cette carte donne un certain équilibre au bon moment dans la partie.


J'hésite splasher bleu pour incorporer des amalgame prisé qui synergisent très bien avec les autres zombies, ainsi que des gisa et geralf qui peuvent faire revenir des cartes comme messager de geralf notamment.
( + 3 watery grave et 4 estuaires pollués )

Qu'en penseriez-vous ?

Salut,

-J'ai peur que tu prennes cher face à aggro : ton Rampeur des tombes ne peut pas bloquer ainsi que ton Exécration de sang . Je parle même pas du drop 3 Messager de Geralf qui arrive engagé... Du coup, étant donné que tu n'as que 4 anti-bêtes (dont 2 qui te pompent des PV), tu auras p'tet du mal à répondre correctement aux premiers tours.
-Sur tes 23 bêtes (je compte le véhicule) tu as quand même 11 non-zombies. En plus ta seule synergie zombie c'est sur le rampeur. Du coup Je serais partisan d'un Morts implacables à la place de l'exécrateur de sang. Il a le bon goût d'être zombi, il peut bloquer, et il peut être carrément relou en fin de game. 
-Vu le CCM ultra coloré de tes cartes le Mutecaveau ne risque pas de gêner ? Si urborg est pas là ça risque de te faire perdre des tours.
-Sinon je suis largement pour l'ajout de l'amalgame et de gisa (surtout de l'amalgame). Si le but du jeu c'est d'épuiser par la récursivité l'amalgame c'est vraiment la carte de choix.
- Pourquoi pas Libérateur des cryptes ? C'est parfait pour se défausser du rampeur et, si tu l'ajoutes, de l'amalgame.

Je te mets le lien de mon deck sacrifice qui fonctionne plutôt pas mal.
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-127874-mono-black-sacrifice.html
Ce n'est pas que des zombies mais tu peux t'en inspirer.
J'adore Marchand gris d'Asphodèle, quand il arrive sur le champ de bataille, ça fait toujours son petit effet ! Surtout si le tour d'avant, tu as posé un oblitérateur !
 

vue le nombre de zombie, peut-être des colosses du diregraf

Alors merci pour vos réponses !

J'avoue que face à des decks aggros je risque de le sentir passer...

Plutôt que de rajouter des antibêtes je pense qu'il serait effectivement judicieux de jouer un playset de libérateur des cryptes. J'ai aussi incorporer dans la liste 3 amalgame prisé sans pour autant me piquer davantage en splashant bleu, car avec toute la défausse à ma disposition ( coptère, liliana, brutalité collective et maintenant le libérateur des cryptes), j'ai laaaaargement de quoi le jouer à partir du cimetière en plus c'est une carte géniale ^^.

Morts implaquable, je sais pas je n'aime pas du tout cette carte... je sais pas pourquoi, ok c'est un zombie mais je trouve bloodghast tellement plus fort, surtout en fin de partie. C'est peut être mon manque d'expérience et ma noobitude certaine qui m'empêchent de comprendre le potentiel de la carte, possible ^^

Donc pour résume mes modifications : 

- 2 bloodghast
- 2 carapace de Nantuko 
- 1 marais

+4 libérateur des cryptes
+3 amalgame prisé

Sachant que la plupart du temps mes créatures vont se jouer depuis le cimetière j'ai penser que 21 terrain étaient suffisant, peux être pas, faudrait que je teste ainsi pour voir ...

Le 10/11/2016 à 22:57, monofou avait écrit ...
vue le nombre de zombie, peut-être des colosses du diregraf

Je ne sais pas, cette carte est bizarre car les zombies ne sont pas censé rester dans le cimetière, je trouve sont effet contraire à la mécanique zombie au bout du compte

 

Le 10/11/2016 à 22:22, aliceloic avait écrit ...
Je te mets le lien de mon deck sacrifice qui fonctionne plutôt pas mal.
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-127874-mono-black-sacrifice.html
 

Je retiens pas mal de choses même si je n'ai pas encore piocher dans ta liste, je risque d'y venir ^^

J'avoue que face à des decks aggros je risque de le sentir passer...

c'est pas redhibitoire!
C'est toi le deck aggro. Normalement c'est toi qui impose le rythme. Si tu commences pas la partie et que tu te trouves face a plus aggro que toi tu vas sans doute etre embété mais c'est le propre de tous les deck aggro. Ils n'aiment pas se retrouver en defense. Et puis tu as 3 exemplaire d'obliterateur phyrexian qui devrait largement contenir les dernieres aggressions adverses et sauver tes derniers points de vie.
Si tu veux quelque chose de plus radical, tu as bien sur, le marchand gris mais aussi fouet d'erebos que tu pourrais mettre en side

cryptkeeper c'est mou par contre. Bloodghast tappait plus fort.a la limite je preferais Goule du diregraf si il faut vraiment augmenter la quantité de ccm 1

des boosts seraient envisageables pour maintenir la pression.

Lune blafarde Baron de la mort ou Capitaine du diregraf (qui en plus t'offrirait du reach)
1  exemplaire de Moisson au graf peut etre utile. La carte fournit de la recurrence et une capacité d'evasion. Je doute que tu ais besoin de la recurrence vu ton deck mais la capa d'evasion ne serait pas inutile

je suis pas convaincu par liliana du voile dans ton deck. Tu n'as rien pour la defendre puisque tes betes ne bloquent pas. Ca va faire un edit diabolique a 3 mana. Ca gerera pas les bloqueurs les plus genants. Si tu veux vraiment jouer de l'antibete (et vu que tu joues aggro avec des betes recursives je suis pas sur que ca se justifie), choisis de l'antibete a 2 manas qui cible
 

Je suis pas vraiment d'accord avec Molodiets.

-Pour moi un deck aggro c'est avant tout un deck qui veut tuer vite et qui ne joue pas sur le long terme. Quand je regarde ce deck, je vois le contraire d'un jeu aggro car 1. La courbe de mana est trop haute pour ça (comment jouer aggro avec 13 drops 3 et 4 drop 4 ?) ; 2. la mécanique même de récursivité induit de chercher à épuiser sur le long terme.
Tu reproches la présence de liliana précisément parce que tu veux situer le deck dans une optique aggro, alors que la présence de cette carte nous montre que le deck ne prend pas cette orientation.En gros toi tu veux retirer Liliana et garder les créas qui peuvent pas bloquer et moi je veux mettre des bloqueurs pour garder Liliana.
Dans cette optique, le côté "mou" de cryptkeeper ne me dérange absolument pas, c'est justement fait pour ça. C'est une carte qui fait du CA sur le long terme contrairement à la 2/2 pour 1 qui est juste une bête d'aggro. C'est pas du tout la même optique et vision du jeu.
L'oblitérateur phyrexian pour calmer aggro j'y crois pas du tout mais alors pas du tout. C'est un drop 4. Si t'es sur la draw et que t'as pas chopé ton 4ieme terrain au t4 (ce qui est plus que probable quand on joue aggro) tu seras mort bien avant de le jouer ton oblitérateur. Et puis même une fois sur le terrain il est très probable que le mec fasse l'assaut final et qu'il n'ait que faire de ton oblitérateur, ou qu'il te termine au blast.
Je voudrais rajouter, pour terminer, que le nombre de terrain dans la liste et le fait qu'il n'y ait seulement que 2 fetchs doit aussi nous amener à penser qu'on est loin d'un jeu aggro.

De plus quand je lis le descriptif qu'il donne de son jeu j'ai pas l'impression qu'il le conçoit comme un jeu aggro (à confirmer). 

Alors, dans ma tête je suis partie sur une optique plutôt Midrange, d'ou la présence des saisie des pensées, Liliana qui accentue ma discard tout en gérant la main / board adverse, etc

Je pense que je dispose de suffisamment de tours 1 dans cette optique.

D'une manière générale j'ai besoin de défausse pour accélérer mon jeu, et de gestion pour ne pas prendre trop de dégâts, j'avais déjà analyser le problème que Jeansapin met en évidence, mais je pensais que ma gestion / discard pouvait apporter une première réponse à cela, je n'ai pas encore tout les cartes ( presque) donc je n'ai pas encore pu faire de tests, de toute manière je vais tester avec et sans cryptbreaker pour me faire une idée dans la pratique !

Que pensez vous sinon, de l'ajout d'une carte telle que Gisa et Geralf ( en x1 ou x2 ) ? est-ce trop lent et pas assez puissant dans le format pour un tour 4 selon vous ?

Le problème de Gisa et Geralf c'est que mis à part le body elle n'a pas d'effet immédiat (au tour même où tu la joue). Enfin si mais c'est pas un effet que tu vas pouvoir exploiter de suite, du coup ouais c'est mou. C'est un tour 4 qui se rentabilise sur le long terme quoi. Tout dépend du reste de la liste je dirais. Pour pouvoir la jouer je pense qu'il faudrait vraiment de quoi ralentir la partie, mettre assez de control quoi. Et x2 ouais. Perso j'avais joué une liste dans le même état d'esprit que la tienne sur cocka (même si on a fait pas mal de choix différents) et je jouais 2 Gisa qui m'étaient bien utiles.
En gros ouais c'est lent, mais ça peut être assez puissant si tu fait durer la partie.

Je viens de voir ta liste ( enfin, celle qui est dans ton profil ), elle m'a beaucoup plut néanmoins je pourrais connaitre la raison pour laquelle tu ne joues pas le coptère ? uniquement compte tenu du fait que ce n'est pas un zombie ?

En fait la liste a été faite avant kaladesh et pas reprise, tout simplement ^^