[AIDE/casu] Deck GB control-defausse

Bonsoir !

J'ai beau être sur le site et forum depuis un bail maintenant, je crois bien que c'est la première fois que je demande de l'aide sur un deck en casu, comme quoi y a un début à tout !


Voilà, en gros j'avais pour projet depuis un bon petit bout de temps de monter un deck autour de Liliana du voile avec une optique control-défausse... Le truc c'est que je ne voulais pas d'un jeu "pure défausse" (concept que je trouve passablement chiant en fun ^^) ni d'un jeu "pur control" (étant globalement un joueur de control/aggro-control et à l'occasion de combo, je voulais un peu mixer les plaisirs si on peut dire )...

Du coup j'étais parti sur une liste avec des "contres" (genre Malice selon le diablotin +/- Anéantir les espoirs ) et des défausseurs (type Contrainte et ses dérivés plus puissants, Stupeur et compagnie...) à gogo, mais en regardant la liste de cartes intéressantes je me suis rendu compte que je dépassais déjà largement mes 60 cartes (jusque là rien d'anormal je construis toujours mes decks comme ça ^^). Le problème c'est qu'après remaniements ça manquait cruellement de gestion de table et de poutrage, donc j'ai décidé de splasher vert (principalement pour Tarmogoyf et Abrupt Decay - j'hésitais d'ailleurs avec Pulsation du Maelstrom ) et de revoir la liste sous un angle différent...

Je me retrouve donc avec cette liste (pas encore testée, j'essaierai certainement le WE prochain, après éventuelles modifications ?) :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-62757.html

Mais j'ai quelques soucis avec cette liste :
1- J'ai l'impression d'avoir perdu une partie de mon optique initiale, ou de ne pas arriver à "gonfler" les côtés défausse et contrôle suffisamment pour un deck de ce type
2- J'ai peur de n'avoir pas assez de piocheurs/cantrip/tutor (j'ai du en retirer pour arriver à 60 cartes, sûrement trop d'ailleurs), et que le jeu s'épuise à cause de ça
3- Avec l'auto-défausse/sacrifice/perte de pv (optique "black suicide" que je trouvais rigolote), je crains de casser moi-même mon propre jeu ou de l'essouffler tout seul...

Voilà, du coup si des joueurs plus connaisseurs des optiques "défausse", "black suicide", ou mieux "control-défausse" (sait-on jamais, je n'ai jamais rencontré ce type de jeu mais si ça se trouve quelqu'un aura déjà eu une idée similaire et tenté l'optique "control-défausse", d'une façon efficace ?) passent dans le coin, je serais bien preneur d'expériences similaires, d'avis et de conseils pour améliorer ma liste, voire de petits "tips" pour ce type de jeux, n'étant pas très expérimenté dans ce genre d'"archétype" (un bien grand mot en l'occurence ^^)...

Merci d'avance !

[ Dernière modification par Kayana_Theadral le 18 fév 2013 à 23h47 ]

je sais que tu joues en casual mais tu fais des choix etranges.
tu associes des cartes competitives, unanimement reconnues  et fort cheres comme tarmogoyf, saisie des pensée ou decomposition abrupte avec des cartes toutes boueuses comme rampetete, indiscretion cerebrale ou caresse de liliana.

il y a deux types de defausse:
- la defausse selective comme inquisition de kozilek, qui doit etre joué trés tot pour gerer une menace precise a meme la main de l'adversaire parce qu'on sait qu'une fois en pile il sera trop tard pour gerer cette menace (mirran crusader par exemple). Plus tu la joues tard plus la defausses selectives est mauvaise ce qui en fait un trés mauvais topdeck. Le disrupt par excelence
- la defausse qui fait du CA comme stupeur, augure des cranes ou hymn to tourach qui peut etre jouée un peu plus tard (mais quand meme pas quand l'adversaire est en mode topdeck). Son but: faire du ca au meme titre qu'un piocheur. elle est souvent moins chere qu'un piocheur car elle est moins utile en late game. elle peut aider a gagner sur la longueur. Les parties qui durent sont souvent gagnées au ca.

indiscretion cérébrale réussit le tour de force de ne faire partie d'aucun des deux.
Tu es obligé de la jouer au pif sans savoir ce qu'il y a dans la main adverse. elle ne t'offre aucun avantage puisque ca ne fait aucun CA. C'est juste une carte qui s'echange contre une autre. Au final dans la majorité des cas tu payes 2 pour une carte qui s'autoremplace. Si tu arrives a faire defausser une carte adverse, c'est que tu connais la main adverses et donc que tu as deja joué de la defausse selective avant. mais alors tu as sans doute deja retiré de la main adverses une carte genante alors pourquoi recommencer? La ou Passeur de la Mer creuse te fournit a la fois de la defausse selective et une créature capable d'attaquer et de defendre, tu choisis un truc qui n'aurais sans doute jamais du etre imprimé. Pour quelle raison as tu sélectioné indiscrétion cérébrale. Signature de sang au moins ferait du 2 pour 1

Extirpation? Tu l'as joue pourquoi. Cette une carte qui habituellement un joué en side pour luter contre des decks qui jouent un peu trop avec leur cimetiere ou contre des decks controle qui reposent trop sur un kill unique. Toi tu le joues de base. Pourquoi?
Tu n'as aucune chance de faire du CA avec. Tu vas cibler une carte du cimetiere adverse, donc une carte que tu as déja gérée et tu va utiliser une carte pour la retirer du cimetiere et avec beaucoup de chance tu arriveras a  faire defausser l'adversaire d'une carte. Dans la grande majporité des cas tu feras du Card Disadvantage et dans de rare cas ca te servira de saisie des pensée mais trés tardivement dans la partie. As tu si peur du cimetiere adverse?

caresse de liliana? celle ci n'est pas completement inadapté mais elle t'incite a garder tes cartes de defausses pour le tour 3.
Au tour 3 l'adversaire peut deja avoir bien déveloper sa stratégie.La defausse selectives dont tu disposes elle est la pour etre utilisé des les tour 1 et 2  pour gener la stratégie adverse. Pas pour etre jouée au tour 3 et plus.
La plupart des cartes de defausses sont inutiles quand l'adversaire a la main vite et joue en mode topdeck mais au moins elles gerent une carte adverse. Caresse de liliana aussi est inutile quand l'adversaire a la main vide et en plus elle gere rien du toup. Si tu veux infliger des degats ne seraient il pas plus judicieux de simplement poser une 2/2 qui elle aussi infligera des degats a chaque tour mais aussi poura bloquer et fonctionera aussi si l'adversaire a la main vide

Quant a rampetete, c'est une miserable 1/1. Tu vas pas gagner vite avec des 1/1. tu as Agame pèlerin et si tu crains les cimetieres Shamane ritemort pour le meme prix.Ce dernier ne serait pas optimisé dans un deck sans fetch mais il fera sans doute plus de degat que le rampetete qui n'est vraiment pas adapté a un deck aussi peu agressif que le tiens. D'ailleurs il n'est pas joué meme dans les deck les plus agressifs du T2


mono black ca joue effectivement de la defausse mais de la bonne. Saisie des pensées (pas plus de 4 cartes de defausses selectives et toutes coutent ), hymn to tourach, spectre hypnotiseur, liliana, variole, rats bruyants a la limite, mais aussi des grosse créatures pour bloquer et faire du degats: Oblitérateur phyrexian, ombre nantuko, Pisteur des tombes.
ca joue aussi souvent messe noire et parfois  des removal de masse comme damnation ou pernicious deed

l'optique controle defausse est a mons sens l'optique du deck team portugal qui joue des liliana, des snapcaster mage, des saisies des pensées,des hymn to tourach, des tarmogoyf, des contres et des arpenteurs comme jace the mind sculpteur ou garruk relentless

l'optique auto meule sacrifice et perte de points de vie, je connais pas, par contre.

j'ai buildé un deck a partir de team portugal. un deck avec des liliana, des Snapcaster Mage, des hymn to tourach, saisie des pensée, brainstorm, jace, Balance noétique, hurlegueule, mystique forgepierre accompagnée de Sword of Feast and Famine et Jitte d'Umezawa ou Pique du chanterune (mais je jouais pas vert).

Tu aurais egalement pu t'orienter vers un deck madness avec des Troll de Lotleth, Assassin de la belladone, Racleur de tombe,Guivre arrogante ...

[ Dernière modification par molodiets le 19 fév 2013 à 02h39 ]

 Salut ! Et merci pour ta réponse bien détaillée !

Le 19/02/2013 à 02:36, molodiets avait écrit ...

je sais que tu joues en casual mais tu fais des choix etranges.
tu associes des cartes competitives, unanimement reconnues et fort cheres comme tarmogoyf, saisie des pensée ou decomposition abrupte avec des cartes toutes boueuses comme rampetete, indiscretion cerebrale ou caresse de liliana.

 

Oui oui je sais, mais pour le coup je ne cherche pas à construire un deck budget, et puis comme j'ai certaines de ces cartes chères qui dorment tranquillement et que je voulais intégrer depuis fort longtemps dans un deck (initialement pas casu/fun, mais comme j'ai dit je joue plutôt contrôle ou aggro-contrôle en compétitif, donc à part le tarmo - que je n'ai pas en nombre suffisant pour envisager l'intégrer dans un deck de tournoi malheureusement ^^ - ...)

Le 19/02/2013 à 02:36, molodiets avait écrit ...

il y a deux types de defausse:
- la defausse selective (...)
- la defausse qui fait du CA (...)

 

Oki, dans ma tête CA = pioche, du coup j'avoue n'avoir jamais pensé à la défausse type stupeur comme moteur à CA à proprement parler vu que ça n'augmente pas ma main, ça révolutionne un peu ma vision des choses pour le coup lol ^^
Du coup j'étais parti sur de la défausse séléctive en me disant "ça gère les menaces donc c'est 'contrôle' ", faudrait-il dans ce type de deck que j'ajoute de la défausse à CA à défaut de piocheurs justement ou mieux vaudrait-il partir sur un tricolore comme le type Team Portugal avec du bleu pour la pioche ?

Le 19/02/2013 à 02:36, molodiets avait écrit ...

indiscretion cérébrale réussit le tour de force de ne faire partie d'aucun des deux.
Tu es obligé de la jouer au pif sans savoir ce qu'il y a dans la main adverse. elle ne t'offre aucun avantage puisque ca ne fait aucun CA. C'est juste une carte qui s'echange contre une autre. Au final dans la majorité des cas tu payes 2 pour une carte qui s'autoremplace. Si tu arrives a faire defausser une carte adverse, c'est que tu connais la main adverses et donc que tu as deja joué de la defausse selective avant. mais alors tu as sans doute deja retiré de la main adverses une carte genante alors pourquoi recommencer? La ou Passeur de la Mer creuse te fournit a la fois de la defausse selective et une créature capable d'attaquer et de defendre, tu choisis un truc qui n'aurais sans doute jamais du etre imprimé. Pour quelle raison as tu sélectioné indiscrétion cérébrale. Signature de sang au moins ferait du 2 pour 1

 

J'avais mis Sign in blood initialement, mais pour éviter de mourir à coups "d'auto-blasts" avec mes propres cartes j'avais cherché des alternatives...
Je m'étais dit qu'indiscrétion permettrait de faire "double-emploi", à savoir :
1- défausse séléctive après une autre carte qui permettait de voir la main adverse (saisie des pensées, extirpate...) ou après un tutor adverse
2- creuser la biblio en citant un truc pas dans la main ou pas dans les couleurs

Mais effectivement, vu comme ça ça a pas l'air terrible, vu qu'a priori la menace aurait déjà été gérée par la défausse séléctive précédente... Out donc ?

Le 19/02/2013 à 02:36, molodiets avait écrit ...

Extirpation? Tu l'as joue pourquoi. Cette une carte qui habituellement un joué en side pour luter contre des decks qui jouent un peu trop avec leur cimetiere ou contre des decks controle qui reposent trop sur un kill unique. Toi tu le joues de base. Pourquoi?
Tu n'as aucune chance de faire du CA avec. Tu vas cibler une carte du cimetiere adverse, donc une carte que tu as déja gérée et tu va utiliser une carte pour la retirer du cimetiere et avec beaucoup de chance tu arriveras a  faire defausser l'adversaire d'une carte. Dans la grande majporité des cas tu feras du Card Disadvantage et dans de rare cas ca te servira de saisie des pensée mais trés tardivement dans la partie. As tu si peur du cimetiere adverse?

 

Non, je n'en ai pas si peur...
Je m'étais dit que ça permettait de voir la main adverse pour une éventuelle indiscrétion cérébrale ultérieure... Et surtout de virer un éventuel kill bien porkasse...
Mais effectivement, quand je la jouais à l'époque en T2 (y a un bon bout de temps maintenant) c'était uniquement en side. Mais c'était du T2, avec les limitations Legacy de notre "format" casu, je pensais que c'était utile meme en MD. Out aussi donc ? Eventuellement en side ou même pas dans ce type de deck ?

Le 19/02/2013 à 02:36, molodiets avait écrit ...

caresse de liliana? celle ci n'est pas completement inadapté mais elle t'incite a garder tes cartes de defausses pour le tour 3.
Au tour 3 l'adversaire peut deja avoir bien déveloper sa stratégie.La defausse selectives dont tu disposes elle est la pour etre utilisé des les tour 1 et 2  pour gener la stratégie adverse. Pas pour etre jouée au tour 3 et plus.
La plupart des cartes de defausses sont inutiles quand l'adversaire a la main vite et joue en mode topdeck mais au moins elles gerent une carte adverse. Caresse de liliana aussi est inutile quand l'adversaire a la main vide et en plus elle gere rien du toup. Si tu veux infliger des degats ne seraient il pas plus judicieux de simplement poser une 2/2 qui elle aussi infligera des degats a chaque tour mais aussi poura bloquer et fonctionera aussi si l'adversaire a la main vide

 

Effectivement, j'avais plus envisagé ça comme un kill alternatif qui beneficiait de la défausse... Surtout qu'initialement j'avais inclus des messes, donc elle pouvait sortir T1...
Mais clairement une bête en plus ou une carte de gestion supplémentaire ne serait pas de refus si la caresse est si peu efficace... Du coup out là aussi ?

Le 19/02/2013 à 02:36, molodiets avait écrit ...

Quant a rampetete, c'est une miserable 1/1. Tu vas pas gagner vite avec des 1/1. tu as Agame pèlerin et si tu crains les cimetieres Shamane ritemort pour le meme prix.Ce dernier ne serait pas optimisé dans un deck sans fetch mais il fera sans doute plus de degat que le rampetete qui n'est vraiment pas adapté a un deck aussi peu agressif que le tiens. D'ailleurs il n'est pas joué meme dans les deck les plus agressifs du T2

 

On est d'accord sur la faible puissance de Rampetete... En fait ma réfléxion initiale était de chercher des cartes qui défaussées (donc soit folie, soit flashback, soit utiles au cimetière genre récursives) pouvait encore servir, à défausser sur Liliana du voile ou Variole...
Le Rampetete me permettait dans l'idée de booster le Oona's Prowler et le Tarmogoyf principalement...
J'avais évoqué le shamane, mais je l'avais écarté car il ne me semblait pas tres rentable (pareil que ta réfléxion, à savoir qu'avec si peu de fetch et même avec Variole qui met des terrains au cimetière, ça semblait peu pour sa capa) et surtout pas synergique du tout avec le Tarmogoyf (virer des cartes du cimetière risque de faire baisser tarmo ce qui me semble ennuyeux non ?
J'avoue que j'avais totalement zappé l'Agame en revanche, qui me semble effectivement une très bonne solution en remplacement du Rampetete et ferait une bête supplémentaire et pas juste une carte à marqueurs...

Le 19/02/2013 à 02:36, molodiets avait écrit ...

mono black ca joue effectivement de la defausse mais de la bonne. Saisie des pensées (pas plus de 4 cartes de defausses selectives et toutes coutent ), hymn to tourach, spectre hypnotiseur, liliana, variole, rats bruyants a la limite, mais aussi des grosse créatures pour bloquer et faire du degats: Oblitérateur phyrexian, ombre nantuko, Pisteur des tombes.
ca joue aussi souvent messe noire et parfois  des removal de masse comme damnation ou pernicious deed

 

4 défausses séléctives toutes cartes incluses ? Ca fait pas... peu au final ? Ou 4 Saisies + quelques autres ?
Parce que tu les touches pas un peu trop tard si t'en as que 4 ? oO
J'avais envisagé le Pisteur des tombes, mais peu synergique avec Tarmo non ? Après Tarmo peut peut-être tenir le early game puis le Pisteur viendrait gérer le late game remarque... Ombre, pourquoi pas j'y avais pas pensé à vrai dire... Oblitérateur en revanche, dans un bi- voire tri-colore ? Déjà Ombre sera moyennement boosté, mais Oblitérateur sera carrément injouable à moins de ne faire que des splash, à la limite...
J'avais intégré des Messe noire initialement, mais je les ai virées quand j'ai inclus du vert, parce qu'au final c'est clairement moins rentable... Tu penses que dans une optique "Team Portugal" ça peut avoir sa place malgré le bi/tricolore ? oO
Pernicious deed et Damnation, à voir, j'y avais pas pensé à dire vrai en me disant gérer au compte-goutte, mais clairement ça fait une bonne solution pour gérer le board...

A condition d'être tutorisable, justement une question à ce propos, des idées de tutor ? J'avais inclus Diabolique dessein initialement, est-ce que ça vaudraitt le coup de se créer une toolbox (genre Damnation, des contres et redirect, etc.) tutorisables (pas forcément diabolique dessein hein) et si oui avec quoi ? C'est ce que je fais dans pas mal de mes decks controle, mais en general c'est du bleu ou du blanc qui me le permet... :/

Le 19/02/2013 à 02:36, molodiets avait écrit ...

l'optique controle defausse est a mons sens l'optique du deck team portugal qui joue des liliana, des snapcaster mage, des saisies des pensées,des hymn to tourach, des tarmogoyf, des contres et des arpenteurs comme jace the mind sculpteur ou garruk relentless

l'optique auto meule sacrifice et perte de points de vie, je connais pas, par contre.

j'ai buildé un deck a partir de team portugal. un deck avec des liliana, des Snapcaster Mage, des hymn to tourach, saisie des pensée, brainstorm, jace, Balance noétique, hurlegueule, mystique forgepierre accompagnée de Sword of Feast and Famine et Jitte d'Umezawa ou Pique du chanterune (mais je jouais pas vert).

Tu aurais egalement pu t'orienter vers un deck madness avec des Troll de Lotleth, Assassin de la belladone, Racleur de tombe,Guivre arrogante ...

 

J'ai fouillé un peu et trouvé cette liste et ce topic qui traitent du deck team portugal. Elles sont correctes ou complètement décalées par rapport à ce que tu évoquais ?
En tous cas je les ai un peu regardées, effectivement c'est un peu dans la même veine que ce que j'avais en tête, mais en tricolore et le côté "suicide" en moins (enfin, quand je dis suicide je parle surtout de l'auto-défausse avec Liliana et des effets de Variole mais c'est pas un deck "black suicide" non plus...). J'aurais intérêt à me rapprocher de cette liste avec un tricolore (ou même bicolore UB splashé vert) tu penses ?

Tu aurais une liste de ton build team portugal éventuellement au passage ?

J'avais évoqué des cartes madness en synergie avec Liliana et Variole, mais n'en avais pas trouvé suffisamment qui me plaisait vraiment... Le troll quant à lui avait été évoqué mais pas retenu car trop de moteur de discard mais trop peu à discarder... Et puis folie n'était pas vraiment mon idée de départ, mais juste un moyen envisagé pour pallier à l'auto-défausse efficacement...


En tous cas merci pour tous ces conseils, ça me permet déjà d'un peu cibler les "fausses bonnes cartes" du paquet et de m'orienter un peu plus...
Et si ce n'est pas abusé, si tu repasses par là (et que tu as le temps pour me lire et me répondre, vu le pavé que je viens de faire ^^) je serais très content de te relire pour affiner encore les choses !

[ Dernière modification par Kayana_Theadral le 19 fév 2013 à 14h37 ]

team portugal se sert du +1 de liliana pour renforcer son tarmo et mettre des rituels/ephemere au cimetiere pour les rejouer au snapcaster. ca s'arrete un peu la pour ce qui est du recyclage des cartes du cimetiere dans ce deck et ca n'est peut etre pas plus mal. il serait domage de perdre parce qu'un adversaire a un shamane ritemort


Tu peux mettre plus de 4 defausses selectives dans un deck mais garde en tete que c'est un trés mauvais topdeck en late game et que meme passé le tour 3 ca devient moins pertinant. il ne faudrait pas que ca remplace un truc qui vise a tuer vite c'est a dire un thon. Plus tu joues de defausses moins tu as interet a ce que la partie s'eternise car, en late game, la defausse ne sert plus a rien.En outre la defausse selective ne fait pas gagner, elle ne fait que gerer/ temporiser sans t'offrir d'avantage puisqu'elle ne créé pas de CA



Dans une optique plus casual il serait possible de jouer des créatures/antibetes comme Assassin de la belladone, Chasseur de gros gibier ou Hurlegueule et de les associer a balance noetique qui gere tous les thons adverses et te permetrait de faire en sorte que ta defausse reste utile meme en late game en evitant que l'adversaire passe en mode top deck (je pioche, je joue, j'ai plus rien en main)
cela te permetrait aussi de remonter tes créatures antibetes notament si tu trouves le moyen de les booster en force. a ce titre tu pourais jouer Rancor ou pique de chanterune afin de booster la force de tes créatures avec effet d'arrivée en jeu que tu veux remonter dans ta main. En outre rancoeur combote avec assassin de la belladone et chasseur de gros gibier. Tu pourais meme integrer des rats bruyants ou des Spectre de Liliana qui s'entendent bien avec la balance.
Cette stratégie est peut etre excessivement centrée sur la gestion des créatures cependant . Je suis obsédé par la balance noetique

sinon on peut se concentrer sur les cartes en bonne interaction avec le cimetiere ou utiles au cimetiere
execration de sang (que tu avais mis) , Traître infernal, Liche de Havengul, le cycle des llurgoyf comme   necrovore, Haakon, plaie de Stromgald, Sheoldred la Susurrante, Admirateurs masqués, Vengeliane , Témoin éternel, Cauchemar récurrent, le cycle des incarnation comme La Genèse, les "dredge" comme Brunécaille golgari, Diablotin de diplotaxis ou Troll des tombes golgari, Vengeful Pharaoh, Demi-dieu de la revanche, Exarque fossoyeur, Unburial Rites


Le choix est vaste

[ Dernière modification par molodiets le 19 fév 2013 à 19h18 ]

[ Dernière modification par molodiets le 19 fév 2013 à 20h53 ]

[ Dernière modification par molodiets le 19 fév 2013 à 20h54 ]

Salut !


Alors, j'ai pu un peu tester ma nouvelle liste ici (d'ailleurs avis et conseils dessus sont les bienvenus ) cet aprem, et j'en profite pour répondre avec en plus mes premiers feedbacks.

D'abord, pour le concept, clairement, les Snapcaster sont un ajout indéniable, et l'addition du bleu (calquée sur le modèle de Team Portugal) est effictivement nécessaire ne serait-ce que pour ça... D'ailleurs tu parles du Shamane ritemort, j'ai eu affaire à un au cours d'une partie, le deck n'y est pas aussi sensible que je le craignais intialement, ça pourrait être un ajout intéressant pour contrebalancer la perte de PV des différents fetch/rav/sorts tout en rentabilisant aussi certaines cartes "mortes" du cimetière en plus du Tarmo, qu'en penses-tu ?

La défausse séléctive, je comprends parfaitement ce que tu disais, c'est vrai que ça casse totalement une sortie voire un kill en main de départ ou assez rapidement, mais après ça ça devient nettement moins intéressant. Je ne m'en étais pas rendu compte (pourtant ça fait un bail que je suis joueur de MTG, y compris compét' mais T2 fut un temps, mais faut croire que selon notre groupe de jeu voire ville de tournois on peut toujours apprendre ^^) pour ne pas jouer ce type de decks ni en croiser masse... Bref, je m'égare ! ^^
En tous cas, ça fait quand même un sacré tempo malgré tout, j'hésite à en intégrer un 4ème pour mieux la toucher en main de départ, je ne sais pas si c'est une bonne idée ?

La balance noétique je ne connaissais pas, mais clairement ça a l'air vraiment sympa... Je suis tombé sur du Troll de Lotleth par exemple : la balance semble un excellent moyen de la limiter ou de la gérer sinon... Vraiment sympa. Mais je pense que j'essaierai plutot de l'intégrer dans un futur deck qui vise à empêcher l'adversaire d'attaquer, et qui locke le jeu, plutot en UW... A voir en tous cas, ça me plaît bien !

Assassin de la belladone, je retiens, ça peut être une très bonne alternative à l'emprise des ténèbres, dommage que ça ne soit pas tutorisable dans mon paquet, mais j'aime bien l'idée... Je testerai en 3 slots. :)
Chasseur de gros gibier, sympa mais pas un peu trop situationnel par hasard ? 4 de force tous les decks jouent pas ce genre de créa... D'autant que ça reste une 1/1 par ailleurs... Je sais pas, je suis plus circonspect, c'est vraiment efficace ?
Hurlegueule en revanche, pas fan du tout, ça reste pas sur le terrain, c'est un pète très limité, et j'ai les Abrupt Decay qui font très bien ce job pour le même cout que l'évoc'....

Rancor et la pique, pourquoi pas, en plus c'est bien synergique avec le Tarmo... Je suis plus convaincu par Rancoeur, mais dommage qu'elle coûte pas 1 de plus, elle aurait été tuto par l'imbroglio, ça m'aurait permis d'en mettre 1 ou 2 maxi et de les tuto quand c'était nécessaire... A voir pour intégrer ceci étant !

Rampeur des tombes et Haakon, plaie de Stromgald maybe ? J'avais écarté le rampeur par manque de zombies dans le deck... Le Traître infernal avait été évoqué, mais je lui préférais l'Exécration de sang personnellement... (plus puissante, célérité)
J'aime assez le Nécrovore par ailleurs, que j'avais complètement zappé... En plus ça fait un peu "deck à thème hlurgoyf" je trouve ça marrant... Mais quoi retirer pour l'intégrer pour le coup ? :/
Je ne connaissais pas Sheoldred, la Susurrante, c'est fort, mais clairement trop trop trop cher pour être supporté par la curve du deck, surtout avec les Smallpox qui taillent dans le lard notre manabase... (et dont je suis vraiment convaincu de l'efficacité post-test, j'avais jamais réussi à les intégrer dans un deck pour que ça tourne, là à part une fois où ça m'a plombé tout seul - mais par un pari trop risqué à dire vrai... - ça m'a permis de gagner à chaque fois qu'elle est sortie)
J'aime beaucoup les Admirateurs masqués, en plus ça m'aurait permis de pallier au manque de piocheur du deck, dommage que ça combote pas avec l'Exécration de sang pour le retour en jeu et que ça soit doublement GG niveau coûts sinon ç'aurait carrément été auto-in pour moi...
Vengeliane, cool mais faudrait plus de créa, là ça sera pas rentable...
Complètement fan du Cauchemar récurrent, j'aurais dû y penser pour le coup pour en avoir un que j'avais récupéré à l'échange et qui traîne dans ma "boîte à toolbox" ^^... Ca combote parfaitement avec l'execration dans la liste actuelle, j'aime beaucoup... Contre quoi en revanche ? A la place d'un éphémère ? Vraiment dommage de ne pas pouvoir le tutoriser non plus celui-là...
La Genèse très très bon aussi mais ici je suis pas sûr de rentabiliser... Encore que... Mais c'est avec le coût de renvoi + de reposage que j'ai des doutes, vu l'optique "auto-pète" du deck (Smallpox, Liliana principalement)...
Le reste, clairement pas fan, j'avais envisagé le dredge, mais j'ai pas masse de rejouabilité du cimetière en l'état actuel des choses, je suis donc pas certain que ça soit une bonne piste... Surtout que j'ai au final peu de cartes qui me semblent vraiment de "bonnes" cartes avec dredge... :/


Au passage, dans les couleurs (et +/- en interaction à leur manière) que penser de Glissa, la traîtresse, du Troll de Lotleth et du Shamane ritemort ? C'est trois cartes que j'avais évoqué, mais que je n'arrive pas à me résoudre à intégrer dans le deck... (je sais je radote pour le shamane mais bon )



Bon, rapidement pour les premiers feedbacks de ma nouvelle liste (ça commence à faire de nouveau un pavé et j'en suis désolé... ) :
- les pierres angulaires : Tarmo (étonnant je sais ^^) < Smallpox (la grosse et bonne surprise) < Liliana (étonnant aussi ^^) < Snapcaster (moins efficace que prévu car un peu long pour être utile, surtout avec l'auto pète-land de Smallpox, peut-être un mage de moins ?)
- Imbroglio de mixture que j'avais hésité à intégrer m'a sauvé quand même pas mal de fois la mise pour tuto un Tarmo ou une décompo/emprise des ténèbres... Dommage que le tuto coûte UU et soit rituel, mais franchement j'ai la sensation que c'est un bon outil quand même, surtout avec quasi que des sorts à 2 CCM (avis contraire ? )
- Peu de réponse pour contrer, mais j'ai pas joué contre des jeux qui jouaient des contresorts... En revanche, pour ce qui est d'empêcher une menace de passer en contrant, imbroglio est vraiment pas trop gégé (encore que, mais dans les parties que j'ai fait il m'a vraiment était d'un grand secours comme tuteur à chaque fois, mais pour le reste), et Malice selon le diablotin très utile mais très situationnel, le reste du temps bah... carte un peu morte. :/ Mais ça a tellement renversé la game quand je l'ai sorti... Ex : Abrupt Decay sur mon Tarmo, bim Malice et Abrupt decay redirigé sur un Troll de Lotleth adverse survitaminé... Bilan : plus de thon en face, tarmo sur le tarmac. Du coup mon coeur balance...
- Peut-être un peu plus de créa (surtout récurrentes) à rajouter un peu (déjà peut-être une execration en plus ?)
- Manque de piocheurs ?
- Une défausse séléctive en plus (pour l'avoir plus facilement en main de départ...) ? Peut-être pas Thoughtseize par contre, pour épargner les PV qui sont déjà bien atteints par mes propres cartes ?
- A ce propos... Entre Smallpox (qui au passage a cassé plus d'un jeu dans les tests), fetchlands et ravlands à gogo, Thoughtseize et Malice selon le diablotin, nos PV sont quand même bien atteints, peut-être un moyen de remonter nos PV pour éviter l'auto-kill ? :/ (j'avais pensé au Shamane ritemort ?)



Voilà, j'arrête là mon blabla et je vous laisse la parole (et désolé pour le pavé et bravo et merci à ceux qui seront arrivés en bas de mon pâté ) pour des avis sur la liste, des conseils pour l'améliorer, des opinions contraires et contre-arguments éventuels à tout mon blabla ! Merci !

Le 22/02/2013 à 00:13, Kayana_Theadral avait écrit ...

La balance noétique je ne connaissais pas, mais clairement ça a l'air vraiment sympa... Je suis tombé sur du Troll de Lotleth par exemple : la balance semble un excellent moyen de la limiter ou de la gérer sinon... Vraiment sympa. Mais je pense que j'essaierai plutot de l'intégrer dans un futur deck qui vise à empêcher l'adversaire d'attaquer, et qui locke le jeu, plutot en UW... A voir en tous cas, ça me plaît bien !

 

C'est effectivement une carte de lock mais ( tu peux meme esperer locker la pioche en l'asociant a rats bruyants pour le rejouer a tous les tours) et de gestion type piegepont en un peu plus durable. Je doute que tu puisse la jouer dans un deck non noir cependant tant il est primordial fe faire defausser en continue pour la rendre efficace

Assassin de la belladone, je retiens, ça peut être une très bonne alternative à l'emprise des ténèbres, dommage que ça ne soit pas tutorisable dans mon paquet, mais j'aime bien l'idée... Je testerai en 3 slots.
Chasseur de gros gibier, sympa mais pas un peu trop situationnel par hasard ? 4 de force tous les decks jouent pas ce genre de créa... D'autant que ça reste une 1/1 par ailleurs... Je sais pas, je suis plus circonspect, c'est vraiment efficace ?
Hurlegueule en revanche, pas fan du tout, ça reste pas sur le terrain, c'est un pète très limité, et j'ai les Abrupt Decay qui font très bien ce job pour le même cout que l'évoc'....
 

je suis pas vraiment plus favorable a emprise des tenebres qu'a l'assassin de beladone. En dehors de la combinaison liliana + balance noetique +assassin de beladone + rancoeur je suis pas bien sur que l'assassin se justifie dans un deck qui n'est pas mono noir. Tu peux toujours tester cependant

Rancor et la pique, pourquoi pas, en plus c'est bien synergique avec le Tarmo... Je suis plus convaincu par Rancoeur, mais dommage qu'elle coûte pas 1 de plus, elle aurait été tuto par l'imbroglio, ça m'aurait permis d'en mettre 1 ou 2 maxi et de les tuto quand c'était nécessaire... A voir pour intégrer ceci étant !
 

encore une fois, je voyais rancoeur surtout pour son interaction avec les cartes precedentes mais elle ne combote pas plus que ça avec tarmo et dans un deck avec peu de créature, il faut s'en mefier. elle risque de t'encombrer a main

Rampeur des tombes et Haakon, plaie de Stromgald maybe ? J'avais écarté le rampeur par manque de zombies dans le deck... Le Traître infernal avait été évoqué, mais je lui préférais l'Exécration de sang personnellement... (plus puissante, célérité)
J'aime assez le Nécrovore par ailleurs, que j'avais complètement zappé... En plus ça fait un peu "deck à thème hlurgoyf" je trouve ça marrant... Mais quoi retirer pour l'intégrer pour le coup ? :/

effectivement cette carte merite qu'on build des deck autour. Elles n'entrent pas dans team portugal

Complètement fan du Cauchemar récurrent, j'aurais dû y penser pour le coup pour en avoir un que j'avais récupéré à l'échange et qui traîne dans ma "boîte à toolbox" ^^... Ca combote parfaitement avec l'execration dans la liste actuelle, j'aime beaucoup... Contre quoi en revanche ? A la place d'un éphémère ? Vraiment dommage de ne pas pouvoir le tutoriser non plus celui-là...

encore une fois , il y a trop peu de créature dans team portugal pour jouer ça

Au passage, dans les couleurs (et +/- en interaction à leur manière) que penser de Glissa, la traîtresse, du Troll de Lotleth et du Shamane ritemort ? C'est trois cartes que j'avais évoqué, mais que je n'arrive pas à me résoudre à intégrer dans le deck... (je sais je radote pour le shamane mais bon )
 

je connais pas vraiment trol de lotleth et shamane ritemort. D'ailleurs le troll est une carte que je n'aime vraiment pas. J'ai en revanche beaucoup buildé autour de glissa et je ne te la conseille pas. En elle meme c'est quasiment un mur. ces degats sont faibles et elle n'a guere d'espoir de les voir augmenter comme tarmo. En outre il s'avere a l'usage qu'elle est loin d'etre imblocable et que tu prefereras toujours jouer une 3/1 volante comme Vendilion Clique qui a un effet des qu'elle arrive en jeu plutot que cette pauvre glissa qui se fera chumbloquer par des token, des betes sacrifiable ou regenerable si elle survit.
en plus elle est souvent compliquée a lancer a cause de son cout trop coloré et elle risque de t'inciter a jouer des arto, pas optimaux et pas combo avec snapcaster. Si tu cherches un mur , Sinistre strix fera mieux le boulot

- Imbroglio de mixture que j'avais hésité à intégrer m'a sauvé quand même pas mal de fois la mise pour tuto un Tarmo ou une décompo/emprise des ténèbres... Dommage que le tuto coûte UU et soit rituel, mais franchement j'ai la sensation que c'est un bon outil quand même, surtout avec quasi que des sorts à 2 CCM (avis contraire ? )
 

la tuto coute meme . Je n'ai pas d'idée sur la carte. cela fait un bon nombre d'années que je n'ai pas joué avec les cartes transmute et la derniere fois j'avais trouvé ça un peu lent et j'avais regrété qu'on ne puisse les utiliser qu'en rituel mais c'est vrai que dans ton deck ca a une bonne tete

- Peu de réponse pour contrer, mais j'ai pas joué contre des jeux qui jouaient des contresorts... En revanche, pour ce qui est d'empêcher une menace de passer en contrant, imbroglio est vraiment pas trop gégé (encore que, mais dans les parties que j'ai fait il m'a vraiment était d'un grand secours comme tuteur à chaque fois, mais pour le reste), et Malice selon le diablotin très utile mais très situationnel, le reste du temps bah... carte un peu morte. :/ Mais ça a tellement renversé la game quand je l'ai sorti... Ex : Abrupt Decay sur mon Tarmo, bim Malice et Abrupt decay redirigé sur un Troll de Lotleth adverse survitaminé... Bilan : plus de thon en face, tarmo sur le tarmac. Du coup mon coeur balance..
 

la defausse selective devrait te permetre de te debarasser des contre ou du moins de certains. Note que malice peut te permettre de contrer un contresort en changeant la cible du contresort pour la malice

Une défausse séléctive en plus (pour l'avoir plus facilement en main de départ...) ? Peut-être pas Thoughtseize par contre, pour épargner les PV qui sont déjà bien atteints par mes propres cartes ?
- A ce propos... Entre Smallpox (qui au passage a cassé plus d'un jeu dans les tests), fetchlands et ravlands à gogo, Thoughtseize et Malice selon le diablotin, nos PV sont quand même bien atteints, peut-être un moyen de remonter nos PV pour éviter l'auto-kill ? :/ (j'avais pensé au Shamane ritemort ?)

 

inquisition de kozilek est un bon substitut a soughtseize.
Shamane est a jouer avec beaucoup de fetch lands.. le probleme c'est qu'il joue souvent les elfes a mana tour 1 or  ta courbe est essentiellement composée de ccm 2, tu a deja besoin de tes tour 1 pour jouer ta defausse selective et enfin shamane tour 1, ca combote pas avec smallpox tour 2.
Jouer  shamane tour 3 serait un gaspillage de slot, tant il y a mieux a jouer tour 3


PS: hymn to tourach est une carte cléf de team portugal
Comparer emprise des tenebres a  victim of night , go for the throat ou Dislocation, y a t'il beaucoup de menaces que tu puisses gerer avec emprise des tenebres et pas avec  abrupt decay?