[Developpement] UW Miracle Controle

P4dre Membre · Druide 49 messages Inscrit le 10/08/2012 Vu en 2013

Vendredi 10 Août 2012 à 14:11 #1

Bonjour à tous,

Comme le nom du thread l'indique, je suis en train de travailler la création d'un deck UW Controle utilisant quelques cartes possédant la mechanique "Miracle".
l'envie de créer ce deck en standart m'a été inspiré par le Deck du PT Avancyn restored (format Block) piloté par Alexander Hayne : www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx

4 cartes m'ont principalement marquées :
- Feeling of dread
- Terminus
- Entreat the Angel
- Tamiyo the Moon Sage

Voila donc la base que je me suis donnée.
Autour de ça en blanc il y a des incontournables, surtout dans la meta actuelle :
- Day of Judgement
- Oblivion Ring

En bleu control on peut penser à :
- Mana Leak
- Dissipate
- Snapcaster Mage

Je me suis dit que 4 Tamiyo n'était pas forcément ce que je voulais... rien que pour le risque d'en avoir 1 en jeu et 1 en main.
Sachant qu'on a un planeswalker magnifique en blanc pour du controle, j'ai donc voulu faire un split 2/2 entre Tamiyo et Gideon Jura

On ajoute des cantrip à tout ça pour le card avantage et le declanchement des miracles et voila la liste obtenue :

Miracles: 7
3 Entreat the Angels
4 Terminus

Spells: 19
3 Mana Leak
2 Dissipate
4 Ponder
4 Think Twice
4 Feeling of Dread
2 Day Of Judgement

Planeswalker: 4
2 Gideon Jura
2 Tamiyo, the Moon Sage

Other cards: 5
2 Oblivion Ring
3 Snapcaster Mage

25 lands (With 3 Ghost Quarter)

J'ai testé ce deck sur cocatrice et j'ai des resultats interessants face aux archétypes du moment : UW Delver, Zombie Pod, MonoG Infect. Je n'ai pas encore rencontré de RG aggro ni d'esper Midrange.
Les critiques que j'apporterai pour l'instant à ce deck, c'est qu'il controle très bien l'early (avec les 3 leak, les 4 Feeling of Dread et les sweeper) mais manque de ressources s'il n'a pas totalement le controle du board après le tour 8/9
Est ce que 4 FoD + 3 leak c'est trop ?
Si oui dois je reduire le nombre de FoD ? Peut être pour ajouter un sweeper me permettant de plus facilement rebalayer le board en mid game ?

Bref, je suis vraiment ouvert pour un avis global sur ce deck et sur ce qu'il vou ssemble interessant de modifier.
A vous !

[ Dernière modification par P4dre le 20 aoû 2012 à 11h59 ]

[ Dernière modification par P4dre le 26 sep 2012 à 09h35 ]

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Vendredi 10 Août 2012 à 15:23 #2

Salut !

Ta liste UW contrôle est intéressante et ressemble pas mal à ce que j'avais essayé de faire à la sortie d'AVR. En partant d'une liste similaire, j'avais finalement opté pour un Esper qui a aboutit à >>ça<< . Pourquoi avoir changé ? Parce que caverne empale tes 5 contres, parce que t'as pas d'antibêtes et pas grand chose à jouer les 3 premiers tours (pas de Lingering Souls , vraiment indispensables). Feeling dread, ça donne pas mal de tempo, mais ça ne tue pas les bêtes adverses. contrairement aux anti bêtes/lingering. Et puis sans noir, tu te passes de Liliana du voile (en x1) qui est un vrai kill VS contrôle.

Sinon, à ta place je ferais :
+1 Oblivion ring - 1 FoD
-2 Terminus + 1 DoJ (d'expérience, 6 wrath like, c'est une de trop) + 1 Elesh Norn (elle te fera gg des games seules justement au tour 7/8)
+1 Elesh Norn (donc 2 en tout) ? Tu dis avoir besoin de peps tour 8/9, c'est peut-être la carte qu'il te faut !
Après je ne suis pas très fan de ton kill Entreat the angel.. Certes c'est autowin en bloc, mais en T2 il y a Ratchet Bomb et Sword of War and Peace qui l'empalent sec (et qui sont joués dans tous les sides).

Bref, tu te rendras compte à force de jouer ton deck qu'il manque d'un petit "quelque chose". Ce "quelque chose", c'est le noir

.

P4dre Membre · Druide 49 messages Inscrit le 10/08/2012 Vu en 2013

Vendredi 10 Août 2012 à 16:14 #3

Le 10/08/2012 à 15:23, TexMexx avait écrit ...

Salut !

Ta liste UW contrôle est intéressante et ressemble pas mal à ce que j'avais essayé de faire à la sortie d'AVR. En partant d'une liste similaire, j'avais finalement opté pour un Esper qui a aboutit à >>ça<< . Pourquoi avoir changé ? Parce que caverne empale tes 5 contres, parce que t'as pas d'antibêtes et pas grand chose à jouer les 3 premiers tours (pas de Lingering Souls , vraiment indispensables). Feeling dread, ça donne pas mal de tempo, mais ça ne tue pas les bêtes adverses. contrairement aux anti bêtes/lingering. Et puis sans noir, tu te passes de Liliana du voile (en x1) qui est un vrai kill VS contrôle.

Sinon, à ta place je ferais :
+1 Oblivion ring - 1 FoD
-2 Terminus + 1 DoJ (d'expérience, 6 wrath like, c'est une de trop) + 1 Elesh Norn (elle te fera gg des games seules justement au tour 7/8)
+1 Elesh Norn (donc 2 en tout) ? Tu dis avoir besoin de peps tour 8/9, c'est peut-être la carte qu'il te faut !
Après je ne suis pas très fan de ton kill Entreat the angel.. Certes c'est autowin en bloc, mais en T2 il y a Ratchet Bomb et Sword of War and Peace qui l'empalent sec (et qui sont joués dans tous les sides).

Bref, tu te rendras compte à force de jouer ton deck qu'il manque d'un petit "quelque chose". Ce "quelque chose", c'est le noir.

Hello, je prend bien en note tes remarques, mais j'ai joué Esper aussi avant d'arriver la. Et je trouve que lingering soul est de moins en moins efficace, surtout depuis l'arrivée de Rancoeur qui rend le chump block presque useless.

En effet je pense que tu as raison, je vais rentrer a nouveau Elesh Norn et retirer un FoD Pour un Oblivion Ring. Sinon pour Caverne, je joue 3 Ghost Quarter de base + Tamiyo qui me permet de la locker. Mais en effet face à des decks avec 4 cavernes, je risque de side mes leak.

Ratchet est genant contre Entreat je suis d'accord, c'est pour ça que j'ai prevu de sider de l'anti artefact qui, s'il est pas utile sur ratchet pourra toujours servir sur une sword ou sur un Pod ^^.

Je suis open pour tout autre remarques aussi constructives et argumentées que celles de Texx

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Vendredi 10 Août 2012 à 16:39 #4

"Hello, je prend bien en note tes remarques, mais j'ai joué Esper aussi avant d'arriver la. Et je trouve que lingering soul est de moins en moins efficace, surtout depuis l'arrivée de Rancoeur qui rend le chump block presque useless. "

Rancoeur n'est présent que dans les listes mono G/ RG aggro. Du coup lingering soul reste très très fort contre tous les autres decks aggros du format (delver, humain, zombie, etc.). Et si lingering se fait effectivement empaler par rancoeur, n'oublions pas que le noir t'offre des tragic slip/ GFTT qui permettent tuer la créature ciblée en réponse à Rancoeur. Bref l'un dans l'autre, l'apport du noir reste indispensable

.

"Sinon pour Caverne, je joue 3 Ghost Quarter de base + Tamiyo qui me permet de la locker."
Je disais aussi exactement la même chose que toi ! Sauf que voilà, Tamiyo c'est tour 5 donc tous les decks aggro ont déjà sortis leurs humains/zombies clefs. Et Ghost Quarter ça gère pas non plus caverne en early à moins de se mettre vraiment mal niveau mana et de risquer de DoJ un tour trop tard. Surtout que la caverne est généralement là pour faire passer LE spell indispensable. Donc le joueur expérimenté garde sa caverne en main pour la poser le tour où il en a besoin. Et dans ce cas là aussi, le ghost quarter ne contre pas caverne.

Une idée qui me vient en t'écrivant : peut-être jouer des Talismans (le cailloux pour 3 qui fait gg 1 pv et ajoute de l'incolore pour T, je ne me souviens plus de son nom) ? Surtout si tu rentres 2 Elesh Norns

.

P4dre Membre · Druide 49 messages Inscrit le 10/08/2012 Vu en 2013

Vendredi 10 Août 2012 à 17:14 #5

Le 10/08/2012 à 16:39, TexMexx avait écrit ...

"Hello, je prend bien en note tes remarques, mais j'ai joué Esper aussi avant d'arriver la. Et je trouve que lingering soul est de moins en moins efficace, surtout depuis l'arrivée de Rancoeur qui rend le chump block presque useless. "

Rancoeur n'est présent que dans les listes mono G/ RG aggro. Du coup lingering soul reste très très fort contre tous les autres decks aggros du format (delver, humain, zombie, etc.). Et si lingering se fait effectivement empaler par rancoeur, n'oublions pas que le noir t'offre des tragic slip/ GFTT qui permettent tuer la créature ciblée en réponse à Rancoeur. Bref l'un dans l'autre, l'apport du noir reste indispensable.

"Sinon pour Caverne, je joue 3 Ghost Quarter de base + Tamiyo qui me permet de la locker."
Je disais aussi exactement la même chose que toi ! Sauf que voilà, Tamiyo c'est tour 5 donc tous les decks aggro ont déjà sortis leurs humains/zombies clefs. Et Ghost Quarter ça gère pas non plus caverne en early à moins de se mettre vraiment mal niveau mana et de risquer de DoJ un tour trop tard. Surtout que la caverne est généralement là pour faire passer LE spell indispensable. Donc le joueur expérimenté garde sa caverne en main pour la poser le tour où il en a besoin. Et dans ce cas là aussi, le ghost quarter ne contre pas caverne.

Une idée qui me vient en t'écrivant : peut-être jouer des Talismans (le cailloux pour 3 qui fait gg 1 pv et ajoute de l'incolore pour T, je ne me souviens plus de son nom) ? Surtout si tu rentres 2 Elesh Norns.

Ok pour lingering je pensais aussi à la sword qui elle est présente aussi dans Delver et dans le side de beaucoup de UW Midrange ou de Zombie ( ou de Mono G Infect en plus de rancoeur

) Bref j'ai un mauvais souvenir avec lingering. Je ne remet pas en cause l'apport du noir, mais vu que j'ai deja testé, j'aimerai tenter quelque chose de différent.

En effet je note bien ta remarque, c'est pour ça que je continue à jouer 6 sweeper (et j'imagine même monter à 7) pour faire table rase de ce qui sera passé à travers mes contre (le tout temporisé par FoD). Le fait qu'un joueur experimenté pose caverne au dernier moment est en effet interessant. Il fera passer LA créature qu'il veut faire passer et le GQ n'y pourra rien, on est d'accord.

Pristine Talisman oui, j'y songe en effet. En faite je me demande s'il ne serait pas interessant de passer à 3 FoD - 2 Leak et poser 2 pristine talisman. En faite ce qui me fait hésiter c'est que cet artef ne rentre pas bien dans la curve. Posé au tour 3 il te donnera 5 mana tour 4, mais souvent tour 4 tu voudra poser un DoJ qui coute que 4, donc tu ne gagnera pas de tour pour poser un Gideon ou une Tamiyo qui arrivera finalement tour 5, comme si Pristine n'etait pas la. Tour 3 on peut aussi avoir envie de poser le 1er cercle de l'oubli sur une sword ou un Pod. Si on pose le pristine tour 4 (en imaginant quon ai pas beosin de sweeper) on aura 6 mana tour 5 dont on ne saura pas trop quoi faire puisqu'on aura tendance à poser un PW (ou hardcaster un terminus, en effet dans cette situation on gagne un tour).
C'est vrai qu'a partir de la on gagne 1PV / tour , ce qui est pas du tout negligeable pour temporiser. Ca peut aussi combler un land drop raté au tour 4 ou 5...

La question se pose mais n'est pas tranchée, j'hesite.

[ Dernière modification par P4dre le 10 aoû 2012 à 17h15 ]

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Samedi 11 Août 2012 à 14:08 #6

Quand on hésite, la meilleur solution c'est de test sur cockatrice ! Peux-être d'ailleurs tester une version avec 2 Elesh et 1 Karn, ce qui rentabiliserait le cailloux (faire Elesh/Karn tour 6 juste après Gidéon ou tam tam, c'est très fort

).

Ton PTQ est en T2 ? Tu le fais avec cette liste ? Si oui, peux-tu nous faire un report de ta journée, ça serait intéressant

.

Bonne chance en tout cas

P4dre Membre · Druide 49 messages Inscrit le 10/08/2012 Vu en 2013

Lundi 13 Août 2012 à 09:20 #7

Le 11/08/2012 à 14:08, TexMexx avait écrit ...

Ton PTQ est en T2 ? Tu le fais avec cette liste ? Si oui, peux-tu nous faire un report de ta journée, ça serait intéressant .

Bonne chance en tout cas

Oui il était bien en T2. Je vous post ci dessous la liste que j'ai joué :

Miracles: 7
3 Entreat the Angels
4 Terminus

Spells: 18
2 Mana Leak
2 Dissipate
4 Ponder
4 Think Twice
2 Feeling of Dread
2 Day Of Judgement
2 Timely reinforcement

Planeswalker: 4
2 Gideon Jura
2 Tamiyo, the Moon Sage

Other cards: 6
2 Oblivion Ring
2 Snapcaster Mage
1 Batterskull
1 Elesh Norn

25 lands (With 3 Ghost Quarter)

Sideboard :
2 Ratchet Bomb
2 Nihil spellbomb
2 Celestial purge
2 Mental misstep
1 Feeling of Dread
1 Divine offering
1 Dissipate
1 Extraction chirurgicale
1 Phantasmal Image
1 Oblivion Ring
1 Wurmcoil Engine

Pour un premier topo rapide, je fait 5-3 (5-2 - 25eme, avant la dernière ronde), ce qui me place 30eme sur 154.
J'ai perdu contre UW Midrange, Elfe et Naya Pod.
Je suis plutot satisfait de mon tournoi et de la façon dont mon deck a tourné (et en a agacé plus d'un). Je sais aussi après avoir échangé avec plusieurs joueurs comment le rendre plus efficace (spécialement contre RG/Naya Aggro et Naya Pod qui sont des matchup dégueulasses)
J'ai pas eu le courage de faire le report hier soir en rentrant (à 22h avec 8h de jeu dans les pattes XD) et la je suis au taf, j'essaierai de vous faire tout ça ce soir.

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Lundi 13 Août 2012 à 13:01 #8

"J'ai perdu contre UW Midrange, Elfe et Naya Pod."
Elfe ?! Il jouait legacy le type ou t'es mal sorti ?! ^^

Sinon au taf, c'est l'endroit où je trouve le plus de temps pour poster moi perso

.

A priori par rapport à la liste que t'as joué, je vois 2/3 choses que je n'aurais pas joué comme toi :
- Les mana leaks : tu en joues que 2, or mana leak est une carte utile uniquement en early game (surtout dans ton jeu parce qu'en mid game t'as toujours mieux à jouer et en late elle est useless). Du coup c'est soit tu l'as joue en x3 mini, soit tu l'as joue pas. Mais en X2, c'est trop de chance de ne pas l'avoir en main de dép et de la piocher quand elle ne t'es plus d'aucune utilité.

- Seulement 2 Oblivion ring, j'en jouerais 3 à ta place, c'est une carte que l'on veut toujours avoir en main, les épées, les messagers, ce sont des cartes à gérer absolument...

- 4 Terminus et 2 DoJ, ça semble disproportionné. Moi je fais 2/3, mais puisque tu sembles tenir à tes 6 board sweepers, 3/3 serait plus juste. Simplement parce qu'avoir un terminus en main et ne pas en piocher en miracle, bah ça fait mal.. Mais à mon humble avis, tu joues 1 board sweeper de trop.

P4dre Membre · Druide 49 messages Inscrit le 10/08/2012 Vu en 2013

Lundi 13 Août 2012 à 14:13 #9

Le 13/08/2012 à 13:01, TexMexx avait écrit ...

"J'ai perdu contre UW Midrange, Elfe et Naya Pod."
Elfe ?! Il jouait legacy le type ou t'es mal sorti ?! ^^

Sinon au taf, c'est l'endroit où je trouve le plus de temps pour poster moi perso .

A priori par rapport à la liste que t'as joué, je vois 2/3 choses que je n'aurais pas joué comme toi :
- Les mana leaks : tu en joues que 2, or mana leak est une carte utile uniquement en early game (surtout dans ton jeu parce qu'en mid game t'as toujours mieux à jouer et en late elle est useless). Du coup c'est soit tu l'as joue en x3 mini, soit tu l'as joue pas. Mais en X2, c'est trop de chance de ne pas l'avoir en main de dép et de la piocher quand elle ne t'es plus d'aucune utilité.

- Seulement 2 Oblivion ring, j'en jouerais 3 à ta place, c'est une carte que l'on veut toujours avoir en main, les épées, les messagers, ce sont des cartes à gérer absolument...

- 4 Terminus et 2 DoJ, ça semble disproportionné. Moi je fais 2/3, mais puisque tu sembles tenir à tes 6 board sweepers, 3/3 serait plus juste. Simplement parce qu'avoir un terminus en main et ne pas en piocher en miracle, bah ça fait mal.. Mais à mon humble avis, tu joues 1 board sweeper de trop.

Elfe reviens tres fort en GW avec ce genre de liste : http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=10617
J'en avais deja rencontré 1 sur cocactrice. je savais a quoi m'attendre et ce qu'il fallait gérer mais ça n'a pas suffit (gros mana flow en 2nde game)

Pour les leaks oui au debut j'en avais mis 3 mais je manquais cruellement de place, j'ai testé avec, j'ai testé sans, j'avais de meilleurs resultats avec donc j'ai gardé. Mais je suis d'accord sur le fond. Si je conserve Leak, je dois passer à 3.
Pareil pour Oblivion ring, je trouvais vraiment pas la place d'en mettre 3.

Alors je te promet que 4/2 c'etait pas du totu disproportionné. Contre Elfe, Naya Aggro et Naya Pod, je pense que j'en aurai mis un 3eme si j'en avais eu un en site (ce que j'ai failli faire). Sincèrement pour l'avoir vecu, Terminus is a House dans la meta actuelle. Contre aggro, on the draw, ponder T1, si tu vois un terminus, tu le places pour le T3 et c'ets génial. Terminus en main de départ est au final très jouable (on the play par contre), tu as assez de carte dans le deck pour temporiser le plus gros de la violence jusqu'a T6 (donc lui T5) et faire un gros terminus des familles qui le fera rager (monoG Aggro a detesté jouer contre moi).

Bref si je dois retoucher au deck, c'est au contraire pour me donner de quoi mieu gérer Naya et Elfe (et ça vaudra aussi pour zombie) C'est a dire splasher rouge pour ajouter au moins 2 Bonefire of the damned et whipflare (temporairement puisqu'il va sortir a la rotation).

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Lundi 13 Août 2012 à 14:49 #10

Pour Elfe, effectivement ça semble solide. J'en avais encore jamais rencontré ni sur cockatrice, ni en tournois. Théoriquement, tu devrais gérer ça facilement avec tous tes board sweepers, non ? D'ailleurs, si t'avais des DoJ plutôt que des Terminus, ça irait encore mieux

.

Effectivement, Terminus est très fort contre zombie/strangleroot mais arrive trop tard contre Humain, RDW et delver épisseuse. Après ça dépend du méta, je sais qu'à magic corp, il y a pas mal des 3 derniers decks

.

Pour jouer 3 leaks et 3 Ring, à ta place je ferais -2 dissipate (et +2 en side éventuellement).. M'enfin, c'est à tester de toute façon !

Si tu dois splasher rouge pour améliorer ton MU VS zombie, ne le fait pas pour Bonfire : raser un board remplis d'artistes et de messager, ça vend pas du rêve :/. En revanche, t'as les pilliers de flammes qui améliorent considérablement ces 2 MU. Peut-être tester de les incorporer ?

P4dre Membre · Druide 49 messages Inscrit le 10/08/2012 Vu en 2013

Lundi 13 Août 2012 à 15:44 #11

Le 13/08/2012 à 14:49, TexMexx avait écrit ...

Pour Elfe, effectivement ça semble solide. J'en avais encore jamais rencontré ni sur cockatrice, ni en tournois. Théoriquement, tu devrais gérer ça facilement avec tous tes board sweepers, non ? D'ailleurs, si t'avais des DoJ plutôt que des Terminus, ça irait encore mieux .

Effectivement, Terminus est très fort contre zombie/strangleroot mais arrive trop tard contre Humain, RDW et delver épisseuse. Après ça dépend du méta, je sais qu'à magic corp, il y a pas mal des 3 derniers decks .

Pour jouer 3 leaks et 3 Ring, à ta place je ferais -2 dissipate (et +2 en side éventuellement).. M'enfin, c'est à tester de toute façon !

Si tu dois splasher rouge pour améliorer ton MU VS zombie, ne le fait pas pour Bonfire : raser un board remplis d'artistes et de messager, ça vend pas du rêve :/. En revanche, t'as les pilliers de flammes qui améliorent considérablement ces 2 MU. Peut-être tester de les incorporer ?

Le problème d'elfe c'est que ça ressort très vite meme après un sweep. Le match était vraiment serré à la première, il manquait presque rien pour que je gagne. La 2nde était un mana flow. Je pense que le MU est equilibré.
Terminus arrive pas trop tard, c'est mon MVP du tournoi. Cette carte a été insupportable pour mon adversaire dans TOUS les matchs. L'avantage de mon deck et que je terminus ne gène que mon adversaire contrairement à des deck midrange ou tu le joueras que si tu es en retard.

3 leaks 3 ring pourquoi pas, je testerai en effet.
On est d'accord que VS Zombie pillier est bien meilleur. Je pense que 3 pilliers en side serait bien. Je prefère garder whipflare de base à coté de Bonefire, ça repondra a plus de matchup pré-board.

VS Zombie :
- 2 Bonfire
- 4 whipflare
+ 3 pilliers de flammes
+ 2 Celestial purge
+ 1 Crypte de Tormod

Ca me semble assez violent comme side non ?

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Mardi 14 Août 2012 à 14:40 #12

Cage plutôt que Crypte, c'est encore plus fort VS zombie (empale les versions POD).

Pour moi, dans un jeu contrôle, pillier de flamme est nettement supérieur à Bonfire d'un point de vue général :
- Le surcoût de Bonfire est justifié dans les jeux aggros qui ont besoin de raser le board adverse sans toucher au sien. Dans un jeu contrôle, n'importe quel board sweeper lui est supérieur
- Pillar of flamme permet de gérer des menaces ultra présentes dans le format et non gérable par les autres boards sweepers (excepté terminus) : strangleroot, geralf, rampeur, artistes, voyageur damné, Delver etc. Il me semble donc que dire que Bonfire réponds à plus de MU, c'est pas si évident que ça puisque Pillar gère mieux tous les Tiers 1 que Bonfire !
- Tu joues déjà bien assez de Wrath oO. Si j'ai bien compris, en UW tu étais à 2 DoJ + 4 terminus, avec le rouge tu passes à 2 DoJ + 4 terminus + 4 whipflare + 2 bonfire ?! Il y a un moment où il faut juste arrêter de déconner mec, trop c'est trop ^^ !

P4dre Membre · Druide 49 messages Inscrit le 10/08/2012 Vu en 2013

Lundi 20 Août 2012 à 11:33 #13

Le 14/08/2012 à 14:40, TexMexx avait écrit ...

Cage plutôt que Crypte, c'est encore plus fort VS zombie (empale les versions POD).

Pour moi, dans un jeu contrôle, pillier de flamme est nettement supérieur à Bonfire d'un point de vue général :
- Le surcoût de Bonfire est justifié dans les jeux aggros qui ont besoin de raser le board adverse sans toucher au sien. Dans un jeu contrôle, n'importe quel board sweeper lui est supérieur
- Pillar of flamme permet de gérer des menaces ultra présentes dans le format et non gérable par les autres boards sweepers (excepté terminus) : strangleroot, geralf, rampeur, artistes, voyageur damné, Delver etc. Il me semble donc que dire que Bonfire réponds à plus de MU, c'est pas si évident que ça puisque Pillar gère mieux tous les Tiers 1 que Bonfire !
- Tu joues déjà bien assez de Wrath oO. Si j'ai bien compris, en UW tu étais à 2 DoJ + 4 terminus, avec le rouge tu passes à 2 DoJ + 4 terminus + 4 whipflare + 2 bonfire ?! Il y a un moment où il faut juste arrêter de déconner mec, trop c'est trop ^^ !

En effet pillier de flamme m'a l'air plutot interessant, je le test en ce moment sur cocatrice, c'est sympa.
Alors non, je joue plus DoJ du coup ^^. La je test une version avec 4 terminus, 2 bonfire, 2 whipflare et 2 pilliers. Mais ça ne me convient pas. Le deck est pas constant, j'ai l'impression de rien faire et de moins bien controler qu'avant. en gros l'idée et de remplacer DoJ par bonfire pour deux raisons :

1) Le roulement fait sortir DoJ du format
2) bonfire peut cramer le board adverse sans toucher à mes Anges et se place dans la dynamique Miracle du deck.

Whipflare n'est finalement pas une bonne idée dans la meta actuelle et va de toute façon en sortir. Je me demande s'il ne serait pas interessant du coup de jouer 4 terminus, 2 bonefire et 3 pilliers vu tout ce que ça gère. J'ai hâte de voir ce qui va sortir dans RTR malgré tout... ça me donnera une solution pour remplacer Gideon :'(

[edit]

Voici la nouvelle liste que je propose (avec splash rouge) :

Miracles: 11
2 bonfire of the damned
3 Entreat the Angels
4 Terminus
2 Temporal Mastery

Spells: 15
4 Mana Leak
4 Ponder
4 Think Twice
3 Pillar of flame

Planeswalker: 4
2 Gideon Jura
2 Tamiyo, the Moon Sage

Other cards: 5
2 Oblivion Ring
2 Snapcaster Mage
1 batterskull

25 lands (With 3 evolving wild & 2 Ghost Quarter)

Je m'en vais tester ça et vous donner mes impressions

[ Dernière modification par P4dre le 20 aoû 2012 à 12h05 ]

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Lundi 20 Août 2012 à 12:33 #14

Yo !

Je ne suis pas super fan des maîtrises temporelles. Lorsque tu l'as en main de départ, c'est juste un pot de colle, et quand tu l'as pioche, ça ne te permet généralement que de lander.. Bref, ça ne fait jamais gagner, mais ça peut faire perdre. Qu'en penses-tu ?

Jouer Bonfire pour ne pas raser ses anges c'est bizarre. Généralement, lorsqu'on a les anges en miracle on est vraiment frais et on s'en fout un peu de raser le boards adverse, non ? Du coup ça sent un peu l'overkill ton argument. Tu penses pas ?

JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008 Vu en 2019

Lundi 20 Août 2012 à 12:47 #15

En fait, la liste à laquelle tu aboutis commence à ressembler à un Patriot Midrange..

"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."

[Developpement] UW Miracle Controle

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