Deck W-U jeton

Bonjour,

Je suis un joueur casual de longue date et j'aimerai me lancer dans le compétitif.

Pourriez-vous me donner votre avis sur ce deck s'il vous plaît?
Voici la liste:

CRÉATURES (15)
4 sondeur de secret
2 artiste de sang
4 commandant du Drogskol
3 image phantasmatique
2 héroïne de Forcoutel

SORTS (21)
4 âmes persistantes
4 hantise de minuit
4 vents favorables
4 vertu intangible
2 droit à la gorge
1 lame du destin
2 cercle de l'oubli

TERRAINS (24)
2 lieu hanté de la lande
2 étendues sauvages en évolution
2 forteresse glaciaire
3 darkslick shores
3 seachrome coast
6 île
5 plaine
1 marais

Mana curve:
1:4
2:16
3:14
4:2

N'hésitez pas à me faire part de vos impressions!

[ Dernière modification par Riqius le 31 jui 2012 à 11h24 ]

Correction: 4 capitaine du Drogskol

Alors, quelques coms en vrac pour démarrer :

- Negate n'est jamais jouée main deck, ou alors en x1 dans quelques listes contrôle. Dans un jeu agressif, tout ce que tu voudras contrer avec, ce seront des sorts au coût élevé (planeswalkers, wraths), auquel cas Mana leak fera parfaitement l'affaire.

- Mana leak elle-même n'est pas forcément géniale dans ce genre de liste, comme je l'ai expliqué sur d'autres topics. Si tu veux, le format standard est littéralement blindé de Cavern of souls, qui risquent de te faire perdre bêtement le tour où tu auras gardé de la mana pour contrer.
Les seuls jeux qui tirent profit de Leak à l'heure actuelle sont
1) Tous les jeux Delver, qui misent sur le tempo et la pression qu'ils infligent à l'adversaire. Une 3/2 vol non gérée fait souvent game seule, même si l'adversaire parvient à poser des créatures de son côté. Même dans Delver, on ne joue plus guère que 3 Leak, voire 2, sauf dans les listes les plus légères.
2) Les jeux contrôle qui contiennent d'autres éphémères susceptibles d'être lancés en fin de tour adverse, si on n'a rien eu à contrer - comprendre, si Leak s'est avérée inutile. C'est le cas de Think twice, des antibêtes type Doom blade, des Snapcaster mage...
Idem, la plupart des jeux contrôle ne jouent plus de contres main deck en dépit de cette possibilité. Autant minimiser les risques de se retrouver avec des cartes mortes.


Par définition, le départ idéal pour un jeu Tokens en standard, c'est Antienne tour 2 (une "antienne" est un enchantement de boost), pondeur de tokens tour 3 (midnight haunting, lingering souls). A moins de jouer un mix Delver/Tokens, ton tour 1 mettra une très faible pression à l'adversaire, pas assez pour te permettre ensuite de rester sans rien faire en attendant qu'il joue des sorts.


Ensuite...
- Odric est très discutable, parce qu'inférieur sur plein de points à Héroïne de Fortcoutel. De plus, comme c'est une créature légendaire avec un CCM élevé, en jouer 4 semble inapproprié. Je me contenterais de 2 Héroïne.
- 4 Etendues sauvages en évolution, c'est 2 de trop.
- Pense à Seachrome coast / Darkslick shores pour stabiliser mieux ta base de mana, et à Vault of the archangel en variante de Moorland haunt. Ne joue jamais un carré de Moorland haunt, tu n'en voudras jamais deux en même temps.

Des cartes à ajouter :
- Cercle de l'oubli, au moins en réserve, si possible en main pour gérer Sword of War and Peace.
- Image phantasmatique en x2/x3, car c'est extrêmement fort sur Drogskol's captain, sans compter que ça gère Geist de St-Traft.
- J'augmenterais bien la proportion de noir (avec Darkslick shores) afin de rajouter des anticréatures type Go for the throat, mais ça en ferait un Esper tokens plus classique. A toi de voir. Je pense que c'est plus efficace que de rester en UW splashé, et pas tellement moins stable.

Ok merci beaucoup.

Donc ça donnerai: -4 Odric
-4 negate
+2 héroïnes
-2 leak
+2 images
-2 étendues
-2 lieu hanté de la lande
+4 darkslik shores
+4 droit à la gorge
+2 cercle de l'oubli

Penses-tu qu'il serait pertinent de remplacer les voyageur damné par des sondeur de secret?Et quelles cartes devrais-je ajouter en réserve?

Pour les delver,c 'est ce que j'allais te proposer ! Vu que tu n'as pas de quoi booster le damné non flippé, il restera généralement 1/1 bien trop longtemps pour être vraiment utile. Alors qu'avec un Delver, tu as quand même plus d'une chance/3 de le flip tour2, ce qui n'est vraiment pas négligeable !

A ta place j'enlèverai une 3 forteresses glaciaires pour jouer 3 seachrome coast. Avec tant de sorts à 3, tu devrais pouvoir patienter à 3 lands détaps un tour ! Je ne rentrerais pas 4 droits à la gorge mais 2 droits, 1 doom blade et une troisième image phantasmatique. Et pour éviter d'être vraiment trop vulnérables aux wraths, peut-être rentrer 2/3 artistes de sang (voir si la mana base le permet) ?

 

[ Dernière modification par TexMexx le 30 jui 2012 à 16h29 ]

Autre chose : il est assez inutile de jouer deux Mana leak. Mana leak, c'est une carte bien plus utile en début de partie que l'inverse, et qui gagne en utilité en fin de partie si tu en as plusieurs. Ce genre de cartes, on en joue généralement 3 ou 4, au contraire de celles qu'on attend de topdecker en fin de partie.
Bref, soit tu joues 3/4 Mana leak, soit aucune ^^.

Blood artist est une bonne idée, ça te fait une deuxième bête avantageuse à copier avec Phantasmal image.
Pour Droit à la gorge/Doom blade (le choix se fait en fonction de ce que tu penses affronter), 2 ou 3, pas plus.

La question du Sondeur de secret est complexe. En fait, elle va déterminer beaucoup d'autres choses dans la composition de ton deck.
1) Si tu joues un deck full tokens avec Voyageur damné, la couleur principale sera le blanc. Si tu joues Delver, ce sera le bleu.
2) Delver impose de jouer Ponder et Sonde gitaxienne (respectivement en x4 et x2 à x4) pour atteindre un nombre adéquat d'éphémères/rituels. Ponder permet également de forcer le flip. Or si tu joues ce genre de piocheurs, tu peux diminuer ton nombre de terrains car ils te permettront de les trouver.
3) Si tu joues Delver, tu seras capable de faire des sorties vraiment bourrines, et le choix de Mana Leak se justifiera davantage. Idem pour Vapor snag, une carte de pur tempo, mais qui se révèle dévastatrice derrière une sortie Delver. Dans ce cas précis, je te conseillerai de les inclure.
4) Si tu joues Delver, Ponder, Sonde gitaxienne, Vapor snag, Mana Leak, tu voudras jouer 2 ou 3 Snapcaster mage.

En contrepartie, tu n'auras à mon avis pas la place pour des Blood artist / Mortarpod etc, que tu aurais pu jouer dans l'autre version.

Bref, ça influe beaucoup sur la tête du paquet.
A toi de tester chacun des deux aspects et de déterminer celui que tu préfères.

Je vais suivre ta suggestion et je posterais ma préférence sur le forum.

En tout cas, un grand merci à vous deux!

Si tu joues Delver dans ta liste, tu auras tellement d'autres cartes à ajouter autour comme dit Jirock que tu risques fort de finir en mauvais deck Delver avec des tokens ou en mauvais deck tokens avec Delver...
Si tu veux jouer Delver, alors fais un deck Delver mais sans tokens (sauf ceux de Lieu hanté de la lande).
Sinon, tu peux aussi tenter une version plus orientée blanc-noir avec un splash bleu si tu le souhaites.

La version Esper Token de Finkel ne jouait pas de delver ?

Effectivement, si l'on voulait vraiment axer le jeu autour de Delver, il faudrait rentrer pleins de cartes (snap, leaks, ponder, prob, etc.) et je pense que la liste deviendrait un mauvais delver. Mais Delver, avant d'être le meilleur deck du format, c'est surtout un tour 1 (et oui ^^) ! Du coup je ne vous parle pas d'optimiser Delver (ce qui n'est pas l'optique du deck), seulement d'avoir un tour 1 plus solide que Voyageur damné. 2 questions se posent alors :

- Delver est-il vraiment plus fort que voyageur damné dans ce deck ? Delver, si flippé (ce qui arrivera relativement souvent avec l'important nombre de rituel/instant dans le deck) mets une vraie pression. Il prend les vents favorables (donc potentiellement 4/3 tour 2) mais pas les vertus intangible ni les boost des capitaines. Voyageur damné peut se fliper facilement contre aggro en chumbloquant mais sans antienne/capitaine, il restera une simple 1/1 vol. Sur une bonne sortie, il sera 2/2 là où delver serait 3/2 ou 4/3.. Ca semble moins fort ! Il faut surtout voir si la plus petite proba d'avoir delver flippé tour 2 compense la plus petite pression mise pas le voyageur. C'est donc à tester !

- La deuxième question qui se pose - et elle a été soulevée par Jirock - c'est "est-ce que la base de mana du deck supportera Delver tour 1 ?" Ca, pour le savoir, il faut aussi le tester (donc tu nous diras ^^).  Sa liste initiale jouait plus de sources bleues que blanches (ça serait cool que tu l'edit d'ailleurs, surtout pour la mana base^^). Du coup s'il arrivait à jouer voyageur tour 1, j'ai tendance à penser qu'il pourra jouer Delver tour 1 sans trop de soucis.

J'ai édité mon premier post avec la version du deck que j'ai testé, et ça à l'air de sortir plutôt bien.

Pour ce qui est de la réserve, j'avais pensé y mettre des cartes qui optimiserait les delver, comme ponder, sonde gitaxienne, accroc de vapeur ou éventuellement mana leak. Ça pourrait créer la surprise chez les adversaires en changeant radicalement le fonctionnement du deck.

Ton deck à l'air pas mal du tout comme ça !

Pour moi, le deck de Finkel n'est pas un deck tokens TexMexx. Il a juste intégré Lingering Souls qui est très bon dans le deck mais en partant sur une base Delver. C un deck Esper Esprits.
Ce qui m'inquiète dans le deck de Riqius, c la manabase. Seulement 4 sources de noir, une seule tutorisable, et pas grand chose du style Ponder, etc. pour permettre une source de noir d'arriver rapidement. Du coup, les anti-bêtes collent à la main et le flashback de Lingering Souls risque d'être sous exploité.
Ça fait plusieurs mois que je joue Tokens et j'ai aussi essayé ce genre de listes avec Delver, ça marche moins bien qu'un deck WB Tokens de mon expérience et ça marche moins bien qu'un UW Delver. Mais, attention, ça reste plutôt un bon deck quand même, mais pas le meilleur qu'on puisse faire avec les cartes dedans.

On pourrait peut être enlever 1 plaine et 1 île pour rajouter 2 marais ?

Ça semble un choix judicieux. Faut tester et voir si tu ne fais pas de colordeath en faisant ainsi.