Side ?

 Bonjours j'aimerais savoir quelle sont les carte utile a avoir en side dans la metagame actuelle ?

Tout dépends de ton jeu et de ses couleurs. 
Mais en général, des cartes comme Extraction chirurgicale, Bombe à rochet ou Cage du fossoyeur de graf se retrouvent dans tout les sides.

Le 22/05/2012 à 17:32, DarkDestructor9 avait écrit ...

Euh ?

FRitte et tout les types de jeu Controle n'existent pas chez toi, peut être ?
C'est même pratique dans certain cas contre Delver et Zombie. Donc essai d'être un peu plus constructif qu'avec 3 lettres.

En fait, ton side dépend surtout des archétypes difficiles à battre pour toi, mais aussi de ton jeu. Difficile de jouer cage du fossoyeur pour gérer FRites quand on joue soit-même ce jeu ou Pod par exemple.

En général, on retrouve quand même de l'anti-cimetière, de l'anti-permanent (artos/enchantement, ou des pyroclasmes-like face à des jeux très aggro par exemple), un kill de rechange face à certains jeux...

Mais encore une fois, tou dépend de ce que tu joues, et de ce que tu penses affronter en face.

J'en profite pour poser ma question du coup. Que vaut mémoiricide contre le jeu kessig titan à votre avis?

Calibandalsalan, Cage est une mauvaise carte contre FRites, et une carte difficile à jouer tout court.
D'une, n'importe quel jeu qui joue des Snapcaster, des Sun titan, des Green sun's zenith, Pod, Lingering souls, Strangleroot geist ou même Geralf's messenger ne peut pas se permettre de la jouer... ça fait vraiment beaucoup, autant dire qu'il ne reste que WW, TS et Tezzeret ^^.
De deux, FRites ne se privera pas de rentrer des Ancient grudge post-side contre ces decks, bref, la cage ne fera pas long feu sur table.

Extraction chirurgicale ou Nihil spellbomb sont bien plus sûres d'utilisation contre FRites.
Quant à l'utilité de Cage contre Pod, il faut bien comprendre qu'une simple Revoke existence fait du meilleur boulot, tout en étant plus polyvalente.

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Je dirais que les cartes qui sont beaucoup jouées en side, peu importe la stratégie du deck, sont les suivantes :
- Timely reinforcements
- Divine offering / Revoke existence (plutôt cette dernière)
- Negate / Dissipate, voire Flashfreeze, tout en ayant à l'esprit que Kessig joue maintenant Caverne.
- Surgical extraction / Nihil spellbomb
- Dismember
- Ancient grudge
- Ray of revelation
- Zelous conscripts
- Ratchet bomb
- Celestial purge


Sinon, Mémoiricide, oui c'est fort contre Kessig. Généralement, on nommera Primeval si lancé tôt dans la game, puis Nexus/Kessig selon nos possibilités de gestion et ce qu'aura été chercher l'adversaire. Là où la carte est pas mauvaise, c'est que dans un Monoblack poison par exemple (je sais pas, je dis un deck agro au hasard), on peut aussi nommer Slagstorm ou Inferno titan pour protéger son board.
Bon, ça reste réservé à des jeux pouvant se permettre un spell noir à 4 manas sans impact sur le board ; mais une fois lancé, l'effet est décisif.

Le 22/05/2012 à 20:36, JiRock avait écrit ...

Calibandalsalan, Cage est une mauvaise carte contre FRites, et une carte difficile à jouer tout court.
D'une, n'importe quel jeu qui joue des Snapcaster, des Sun titan, des Green sun's zenith, Pod, Lingering souls, Strangleroot geist ou même Geralf's messenger ne peut pas se permettre de la jouer... ça fait vraiment beaucoup, autant dire qu'il ne reste que WW, TS et Tezzeret ^^.
De deux, FRites ne se privera pas de rentrer des Ancient grudge post-side contre ces decks, bref, la cage ne fera pas long feu sur table.

Extraction chirurgicale ou Nihil spellbomb sont bien plus sûres d'utilisation contre FRites.
Quant à l'utilité de Cage contre Pod, il faut bien comprendre qu'une simple Revoke existence fait du meilleur boulot, tout en étant plus polyvalente.

Cage est tout sauf une mauvaise carte contre FRitte: elle bloque totalement le principe de ce jeu. La seul chance de l'adversaire et ensuite de poser un max de bird ou d'avoir la Gruge en main (ce qui est très rarement le cas). Ensuite, j'ai trop souvent retirer des Snap pour rentrer mes Cages face à FRitte ou autres.

Ensuite, il est vrai que Extraction ou Nihil Spellbomb semble plus safe face à FRitte, cependant, la Bombe n'empeche pas Fritte de repartir immédiatement après et pour l'Extraction, il faut encore pouvoir le sortir (même si après il empale complétement le jeu sur Elesh ou Ritte).

Enfin, il faudrait voir à ne pas lire mes posts à l'envers. Je cite simplement des cartes off color qui peuvent être jouer dans la plus grande partie des sides.

 

Cage EST une mauvaise carte contre FRites, parce qu'avec Looting et 3 Grudges, il est plutôt improbable que tu te retrouves dans la situation où tu as Cage et où il ne peut pas la gérer ; mais aussi parce qu'en attendant, il n'a qu'à partir en mode ramp, sachant que tôt ou tard, il pourra la gérer et caster ses Unburial. Même en ayant la chance de la toucher dans les premiers tours face à un adversaire démuni, il n'en sera pas gêné sur le long terme.

La bombe empêche FRites de repartir, pour peu qu'on ait le bon sens de la rendre récursive. Un deck qui joue bombe en side est un deck qui joue Sun titan ou Glissa en main, ou qui a intérêt à privilégier les artefacts.

Enfin, il faudrait voir à ne pas lire mes posts à l'envers. Je cite simplement des cartes off color qui peuvent être jouer dans la plus grande partie des sides.

Et lire mon précédent post tout court t'aurait permis de comprendre que non, la Cage ne peut pas être jouée dans la plus grande partie des sides. Pas sans dommages collatéraux, ou obligations de désider d'autres cartes utiles simplement pour pallier à des antisynergies.

Et puis de toute façon, on n'accapara pas plusieurs places de son side en jouant des cartes destinées à battre un archétype minoritaire, quand on a des cartes bien plus polyvalentes et tout aussi incolores (Extraction) qui gèrent mieux l'archétype en question. Le même genre de raisonnement s'applique pour Pod : on ne jouera Cage que si on a moyen de la tutoriser (Trinket) ou en complément de pète-artefacts si on craint vraiment le deck, mais ce n'est pas un slot prioritaire.

Sans compter qu'une bonne partie des versions Naya de Pod peuvent tout à fait se passer de l'artefact, et qu'en rentrant Cage, on risque de se retrouver avec des cartes mortes.
(Là où Revoke existence gèrera de toute façon un O-Ring, un token de Blade splicer, Phyrexian metamorph ou Wurmcoil engine.)

Trois précisions:

1) On reste courtois (je préfère prévenir que guérir).

2) On ne peut pas nommer de lands avec Memoricide.

3) J'ai 3cages dans mes 75 de Tezz (dont deux en side, ok...) et tout deck qui peut jouer cette carte sans se gêner se doit de le faire. Vraiment.

Le 22/05/2012 à 22:21, DarkDestructor9 avait écrit ...

On a vu ce que ça donnait quand on essaie d'être constructif avec toi.

Cage c'est une mauvaise carte, qui ne peut être jouer qu'en un seul one-off dans tezz. Point.

Vu que l'on ne peut débattre sans que cela ne commence à devenir aggressif, je m'en passerai donc.
Restez avec vos Spellbomb récursive et on en reparlera quand FRitte, controle, ... vous auront bouffer tout cru. 
Pour ma part, j'ai beau jouer 4 Lingering Soul et 2 Snapcaster, ça ne m'empeche pas d'avoir pour l'instant 2 Cage en Side et un jeu qui s'en accomode très bien.

2) On ne peut pas nommer de lands avec Memoricide.

Oulah, au temps pour moi, ça faisait un bout de temps que j'avais pas regardé la carte...
Du coup, ça n'est fort que si on atteint 4 manas avant que Kessig atteigne les 6... autant dire que sur la draw, c'est difficilement faisable, et ça rend la carte bien plus moyenne.


Je reste sur ma position concernant Cage. A part dans Tezzeret, ou dans un autre jeu contrôle jouant Trinket (je pense à un Venser contrôle que j'ai vu jouer, qui pouvait se permettre de la tutoriser régulièrement et n'utilisait pas son grave), les autres cartes de grave-hate dont on dispose seront meilleures.

Restez avec vos Spellbomb récursive et on en reparlera quand FRitte, controle, ... vous auront bouffer tout cru.

Ben pour ma part, mes m-u FRites et contrôle se sont rarement portés aussi bien, du genre... 70-30 ? Et c'est en bonne partie grâce à Spellbomb. Contrairement à une Cage qui va dégager sur Ratchet ou Ring, un Solar flare ne peut strictement rien faire contre une carte récursive qui vide son cimetière.

CalibanDalSalan, si tu joues Snapcaster, tu aurais d'autant plus intérêt à jouer Surgical extraction... devoir désider de bonnes cartes (car permettant de contrer deux fois, ce qui est loin d'être anodin contre FRites) pour rentrer tes armes, c'est un peu dommage. Avec Surgical, tu gardes la possibilité de contrer deux fois, et je peux te garantir qu'une double Extraction sera plus décisive que toutes les cages de l'univers.

 

 Et pourquoi devrai-je jouer Extration OU Cage. Pour ma part, je joue les deux et c'est ce qui me semble le mieux.

 que pensez- vous de Orbe de torpeur en side ou en main deck dans tezzeret . Ca bloque un paquet de truc comme: les titans, le mage , le ravager, messager, la boue...

 Ah oui, je précise aussi que si je joue une cage Main et 2 ens ide, je joue 2 à 3 spellbomb main et le reste en side. Spellbomb est meilleure dans le meta et plus polyvalente, mais les decks que Cage emmerde, elle les emmerde VRAIMENT!

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 23 mai 2012 à 12h05 ]

Je suis en train de tester Torpor Orb et je dois dire que ça fait des trucs, surtout dans Tezz.

Le problème de Tezz, en ce moment, c'est les 2 Wolfirs, qui rendent RG aggro vraiment TRES pénibles, vu qu'il y a deja les geists…