[Compétitif/ Tiers1] Zombie

Salut tout le monde, je vous propose une liste zombie aussi originale que prometteuse, c'est moi qui l'ai concoctée donc n'hésitez pas à me conseiller si j'ai oublié certaines cartes. C'est donc un zombie POD B/W, OUI vous avez bien entendu, exit les éternels UB/UR zombies, je vous propose de l'original là, du vrai ^^ ! Bref en fait pas trop, ça reste une liste relativement classique avec l'ajout des ange de la restauration, parce que poder messager pour ramener un ange et faire perdre 4/5 pvs à l'adversaire, bah c'est fort !  4 fois, c'est encore plus fort ^^ ! Bref, voici la liste :

Artefact X5 :
- 3x Cosse de gestation
- 2x Mortarpod

Creatures x25 :
- 1x Thragtusk
- 4x Blood Artist
- 2x Goule bouchère
- 4x Diregraf Ghoul
- 4x Messager de Geralf
- 4x Rampeur des tombes
- 3x Phyrexian Metamorph
- 4x Ange de la restauration

Ephémères x4 :
- 2x Tragic Slip
- 2x Droit à la gorge

Rituel X1 :
- 1x Vague meurtrière

Land x24 :
- 4x Caverne des âmes
- 4x Chapelle isolée
- 2x Plaines
- 10x marais
- 1x Grotte chatoyante
- 3x Woodland Cemetery


J'espère que les commentaires seront plus nombreux que pour le gigantesque bide de mon esper control -_-
Bonne journée !

PS : pour l'instant la liste est invaincue sur cockatrice. Ca ne veut pas dire que c'est le deck du siècle évidemment, mais il peut faire des choses

Après petit tournois de quartier gagné avec cette liste (2-0 2-0 2-0), je confirme le potentiel de l'idée. Se prendre un ange de la restau dans un deck zombie, ça surprend et perturbe l'adversaire. Du coup au niveau des MU, le deck gère bien contrôle et delver et semble faire jeu égal avec GR/monoG aggro. Les parties perdues sur le net sont à 95% dues au fait que le deck sort à l'envers (color death principalement). Je suppose que Kessig avec Thragcorne fait mal au deck aussi mais je n'en ai pas rencontré. Du coup j'ai enlevé l'image phantasmatique (tant pis, je trixerai moins avec POD) pour ajouter un tragic slip (peut-être test en ajoutant plutôt un mortiépod d'ailleurs) histoire de stabiliser un peu plus les sorties.

 

[ Dernière modification par TexMexx le 30 jui 2012 à 11h09 ]

J'avais vu tourner ce genre de liste, reposant essentiellement sur la synergie imba entre Geralf's messenger et l'Ange.
La liste me paraît très bien comme tu l'as buildée, à quelques exceptions près :
- SoWaP random, j'aime pas quand tu disposes de trois métamorphes tutorisables. On aura rarement besoin de SoWaP là-dedans, sauf pour faire la course contre une SoWaP ^^.
- Je préférerais une source de blanc supplémentaire à Caveau de l'archange. Peut-être Shimmering grotto ? Je trouve qu'avec 4 Ange de la restauration, il vaut mieux assurer le coup et que Blood artist et ses clones devraient suffire à compenser les pertes de PV. Qui plus est, la Grotte te permettrait de payer en mana vert l'activation de la Pod.

Butcher Ghoul pourrait en choquer certains, mais pas moi, j'ai trop eu l'occasion de constater à quel point elle était meilleure que les autres slots à 2 disponibles.

Je ferais donc :
- 1 Caveau
- 1 Sword
+1 Shimmering grotto
+1 Thragtusk

Oui, je pense que tu peux te le permettre. A tester évidemment, mais c'est le meilleur slot à 5 dans tes couleurs, ça fait des merveilles avec Restoration angel et avec les clones...

Merci pour ton commentaire Jirock ! Tu as en effet pointé les deux cartes les plus discutables du deck : SoWaP et Caveau. A l'origine j'avais mis un random oblivion ring mais par peur de ne pas avoir le mana blanc au moment voulu, j'ai préféré mettre SoWaP. Le truc c'est qu'elle fait quand même très bien son taff contre RG aggro/ mono red (RDW ou controle). Mais ton idée de Thragtusk me donne vraiment envie !  Du coup je vais tester en le rentrant.

Du coup, il me faut un peu plus de vert, et c' est là que la grotte entre en jeu. C'est donc une idée complètement complémentaire, je n'y avais pas pensé et je vais aussi tester !

Merci beaucoup pour ces conseils !

j'voulais votre avis sur une autre variante du pack "zombi"

Avec la réédition en M13 de rancor et les interraction forte que cette carte à avec la recursivité des zombis, je me demandais si faire un deck aggro noir packant les zombi classqiue ( Gravecrawler , Geralf's Messenger , Diregraf Ghoul) avec du good stuff supplémentaire, Vampire Nighthawk et les bons antibete du format Tragic Slip ,  Go for the Throat plus un splash vert pour Rancor, et Thragtusk vallait le coup ?

A ca on peut rajouté des Disciple de Bolas qui interagissent bien avec les rancoeurs, des garruk V3.

Deux problemes s'impose, le trou de la courbe de mana a 2, et le peut d'efficacité des créa a CCM de 4 du coup pour ce dernier probleme j'ai pensé a Demonlord of Ashmouth dont le cout supplémentaire est ammorti dans le pack, et qui est lui meme récurrent.

ce ne sont que des idées évidemment mais la liste ressemblerais a ca:

Créatures: (24)

x4 diregraf ghoul
x4 gravecrawler

x4 vampire nighthawk
x4 geralf's messenger

x2-3 Disciple de bolas
x2-3 Demonlord of ashmouth

x3 Thragtusk

Sort : (12)

x4 rancor
x4 tragic slip
x2 go fo the troath
x2 Garruk l'implacable

terrain: (24)

x4 caverne des ames
x4 cimetière des sylves
x3 foret
x12 marais
x1 sinistre foret sauvage

Comme tu le dis, la liste semble vraiment pioncer les 3 premiers tours ! Avec 17 créa qui coutent 3 et plus, 6 qui demandent d'alléger ton board, 12 qui ne peuvent pas bloquer dès le premier tour, tu dois vraiment déguster sévère contre aggro (humain en tête de liste).

Ensuite pour ce qui est de contrôle, tu ne joues pas LA carte qui l'emmerde : artiste de sang (qui est un tour 2 d'ailleurs en passant).

Je ne suis pas fan de Garruk dans le deck qui est vraiment juste là parce qu'il est fort seul, mais tu ne sembles pas avoir besoin de grosse bête vu ta curve assez élevée. Peut-être mettre des artistes à la place ?

A ta place je ferai quand même 3 tragic, 3 GFTT, mais c'est personnel.

Bonne soirée


PS : pour ma liste WBg ZOMBIE POD, j'en entré une vague meutrière à la place d'une des 2 tragic slips. Elle m'a fait GG deux game, j'en suis plutôt satisfait (j'édit la liste). Qu'en pensez-vous ?

j'ai aussi pensé a vague meurtirère , le problème c'est que c'est une carte a choix, et l'adversaire choisira toujours ce qui lui convient le mieux.

Et pour ma liste, le problème de l'artiste de sang, (ainsi que celui du disciple de bolas) c'est que ca fait rien tout seul.
en top deck en milieu de game, ca fait pas réver.

Du coup je me dit que favorisé des créa avec un ccm entre 3 et 4 ca fait des top deck raisonnable de l'early  game jusqu'au late.

Contre aggro, c'est vrai que c'est léger d'avoir 8 créa qui arrive engagé, et 4 qui ne peuvent pas bloqué. Mais les faucon boosté a la rancoeur et les pv gagné grace aux disciples et aux thragtusk, ca tempo enormément.

Et control devrait gérer a peu près toutes les créa deux fois entre les 7 créa survivance les 4 rampeurs et les 3 tragtusk.

Je n'ai put tester le pack que contre un kessig monté anti aggro qui joue main deck 3 slagstorm 3 bonefire et 3 wipeflare, et le pack se révèle etre trop lent,du coup le coté récursif sur lequel je comptais n'est pas aussi efficace que je l'escomptais.

"j'ai aussi pensé a vague meurtirère , le problème c'est que c'est une carte a choix, et l'adversaire choisira toujours ce qui lui convient le mieux."
Oui enfin ce dont on arrive pas trop à se rendre compte dans ce genre de deck, c'est que si la carte est bien jouée, les 2 choix avantagent la personne qui la joue. Imagine une situation avec artiste de sang sur table et 1/2 géralf en jeu. Tu joues vague pour 4/5, ton adversaire est à 15/16 pvs : Tu sacrifies tes 3 créatures, l'adversaire perd déjà 7 points de vie. S'il a 4 créa dont une à laquelle il tient vraiment, il en sacrifie 3 et en garde une. Résultat : -15 pour ton adversaire +6 pour toi. Je t'ai évidemment cité une situation où la carte est très utile (mais c'est loin d'être une situation bisounours quand même, je t'explique même pas l'efficacité de la carte avec 2/3 artistes...), mais imagine juste certaines situations où le board est équitable, ton adversaire à réussi à se stabiliser à 7/8 pv... Jouer vague meutrière te fera gg une partie mal engagée . Bref carte très forte, surtout dans un jeu fondé sur la récursivité !


"Et pour ma liste, le problème de l'artiste de sang, (ainsi que celui du disciple de bolas) c'est que ca fait rien tout seul.
en top deck en milieu de game, ca fait pas réver."
Généralement dans ta main, tu as 7 cartes, donc "artiste ça ne fait rien seul" oui mais ça tombe bien, il est jamais seul ! Artiste c'est juste trop fort, ça empêche les wrath, ça rentabilise tes antibêtes, c'est "combo' avec Mortarpod (tu devrais d'ailleurs essayer d'en jouer !) et rampeur. Bref, c'est une carte à vraiment essayer !

+1. Zombies sans Blood artist, c'est comme Kessig sans Kessig wolf run.
Ok, ça fait rien tout seul. Mais ça fait gagner.

Vague meurtrière, je la garderais pour le side, vs des jeux comme Naya ou Tokens.

J'essaierais de caser des Phyrexian metamorph de base aussi.

Suis en train de réfléchir à monter un Zombie %B %R basé sur les habituels zombies + Blood Artist et Falrenrath Aristocrat.

Par contre j'ai aucune idée de comment monter le side. Quelles cartes contre Delver, RG Aggro/Kessig. Ce qu'il y a le plus dans mon méta (très peu de Pod).

Des idées?

Contre Delver : Bonfire (si pas de base), Surgical extraction/Nihil spellbomb, et Ratchet bomb reste une valeur sûre.
Contre RG agro : Bonfire, Arc trail et autres blasts pas chers (Pillar of flame, Gut shot). Le deck perd quand on tue ses accélérateurs.
Contre Kessig : Zealous conscripts et/ou Act of agression, Liliana V2.

Jirock, la bombe contre delver, tu l'as charge à 3 VS une version qui joue des geist et pas d'épisseuse ?

Contre la version avec Geist et Pike, je la laisse à 2 pour parer à ces deux menaces. (Fin de tour, tu montes à 3 s'il pose Geist.)

( Contre une version avec Splicer, mieux vaut la garder à 0, car on a de bonnes chances de pouvoir éliminer plusieurs golems d'un coup. Si t'es vraiment sûr de ton coup, tu peux essayer de monter à 3, mais d'une part tu risques de péter des cartes à toi, d'autre part l'Episseuse elle-même est moins problématique en BR qu'un Golem. Ce sera surtout pour éliminer tout risque de SoWaP quand on est en train de gagner la course.

Dans un cas comme dans l'autre, Ratchet est un moyen supplémentaire de gérer un early Delver, ce qui est toujours bon à prendre. )

Ok ok merci !

En revanche, vague meurtrière en x1 dans le deck, c'est juste vraiment trop fort contre tous les jeux qui jouent des créas. Et même, c'est une moyen d'enlever les derniers PV en sacrifiant juste nos créas. Bref trop fort. Par contre question règle : qui est-ce qui dit en premier les créas qu'il sac? Le joueur actif choisit ? Ou tous les deux en mêm temps?

 

C'est le joueur actif qui choisit en 1er.

D'abord, le joueur actif choisit s'il paie X points de vie pour chaque créature qu'il contrôle. Ensuite, chaque autre joueur dans l'ordre du tour choisit pour ses propres créatures. Puis chaque joueur paie ses points de vie et sacrifie des créatures en même temps. Les joueurs connaîtront les décisions de chaque joueur qui aura choisi avant eux.

Tiré de la FAQ Avacyn Restored.

Merci beaucoup ! Mais du coup si je choisi de sacrifier artiste de sang, mon adversaire prend quand même -1 pour chaque créa qu'il sacrifie ?