[Developpement] %U %R Burning Vengeance

Salut à tous,

Un deck qui me parait assez funky à monter dans le format et qui peut faire ses preuves, d'autant que le bloc Inistrad continuera à le booster (normalement)



Alors ouais j'assume totalement, ca parait tout pourri. Mais je pense que le deck peut faire des choses et je vous invite donc a vous pencher sur son cas

Version beta pour lancer le topic :

4 delver of secrets
3 inferno titan
1 Mad-mirror phanstasm

4 burning vengeance
4 geistflamme
4 think twice
4 desperate ravings
4 rolling tremblor
4 mana leak
2 silent departure
1 devil's play

4 sulfur falls
10 mountain
9 island

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mad-mirror phantasm, j'ai pas testé mais j'ai doute quant à sa jouabilité en T2, tu me diras ce que tes test ont révélés dessus.

Sinon, il me semble que forbidden alchemy et ponder ont clairement leur place dans ce genre de jeu (Notamment, je pense que c'est juste meilleur que mad-mirror). 

Pour ma part je testerais une version avec snapcaster mage ce qui permet de choisir slagstorm plutôt que rolling tremblor.

[ Dernière modification par asther08 le 21 nov 2011 à 12h36 ]

[ Dernière modification par asther08 le 21 nov 2011 à 12h37 ]

Moi je verrais le deck plutôt comme ça:


2 snapcaster mage

2 slagstorm
4 mana leak
2 devil's play
4 think twice
4 desperate ravings
2 geistflamme
4 forbidden alchemy
3 incinération
4 burning vengeance
2 rolling tremblor
2 silent departure
2 dissipate

4 sulfur falls
4 drowned catacomb
10 mountain
5 island

J'explique mes choix:

-je joue forbidden alchemy car dans un jeu combo on a besoin de cartes qui creuse le deck donc ça me semble logique d'autant plus qu'il peut mettre des sort a flashback au cimetiére et qu'il a lui-même un flashback
-Je joue dissipate parce que même si on peut mettre des contres en reserve on a absolument pas envie de se faire contrer ou O-ringer burning vengeance
-Je joue 2 rolling tremblor et 2 slagstorm parce que d'accord ça a le flashback mais contre un certain nombre de deck on prefere slagstorm.
- Je jouerais delver plutôt en side parce que y a pas la place dans le deck et aussi parce que je pense que vu qu'on joue peu de bêtes les adversaires jouant des blasts/ anti-bêtes vont s'acharner sur nos delver et qu'il servira donc a rentabiliser les anti-bêtes adverses censés être inutile contre nous.Par contre on peut les rentrer a la 2 quand il a enlevé tous ses antibêtes.
- Et enfin je joue snapcaster en 2 fois parce que comme j'ai rajouté quelques cartes sans la flashback et que ça raméne les contres ça a l'air vraiment bien.

[ Dernière modification par somer le 21 nov 2011 à 12h52 ]

 Ce n'est pas si pourri que ça pourrait paraître, il y a notament la liste Grixis Burning Vengeance qui est très correcte :

Terrains 24
1 Grotte chatoyante
2 Gorge de Lignecuivre
3 Montagne
4 Catacombes noyées
4 Chutes de soufre
4 Falaises de Coupenoire
6 Île

Créatures 2
2 Mage lancevif

Sorts 34
4 Vengeance brûlante
1 Dispersion
1 Lame du destin
1 Ancienne rancœur
2 Dissipation
3 Flamme de geist
4 Alchimie interdite
4 Divagations de désespoir
4 Fuite de mana
4 Réfléchir à deux fois
1 Interrompre la lignée
2 Manœuvre du diable
3 Tempête de scories

Réserve
1 Sphinx consacré
2 Olivia Voldaren
3 Jace, expert en mémoire
2 Battecrâne
2 Bombe à sortilèges d'annihilation
1 Ancienne rancœur
2 Dissipation
1 Flamme de geist
1 Tempête de scories

Elle part d'un Grixis Control et y ajoute le burning vengeance pour faire un jeu control correct qui quand elle touche son burning fait assez mal.
Après tu souhaites peut être plus partir sur une plus grosse synergie avec Burning, le problème c'est que tu ne peux pas baser ton deck uniquement sur cette carte selon moi sinon tu vas rien faire quand tu ne la touches pas, et dans un méta très aggro tu n'aura peut être pas le temps de la voir.

Après cette liste peut être modifier avec notamment un Snapcaster en x4.

 Yop. Un de mes potes joue un burning vengeance, avec une liste qui si je ne me plante pas trop ressemble à ça:

3 snapcaster mage

4 burning vengeance

4 think twice
3 gutshot
2 gitaxian probe
4 galvanic blast
4 mana leak
4 desperate ravings
4 forbidden alchemy

2 past in flames
3 slagstorm

4 sulfur falls
4 dragonskull summit
4 drowned catacombs
6 ile
6 montagne

Je ne me rappelle plus trop du side, mais le plan de game est en fait de résoudre past in flames pour coller une quinzaine de points, d'où les gutshot/gitaxian probe. Le jeu se comporte très très bien contre aggro mid range, si ça patate trop il a un peu plus de mal, contre contrôle ça peut aller et post side je ne sais plus du tout ce qu'il joue. 
Quoi qu'il en soit, le jeu me fait joyeusement délirer, et des fois fait des trucs stupides, du genre j'ai trois vengeance sur la board, think twice tu prends 6...

Allez voir la liste que j'ai fais sur le lien suivant : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?258113
(lisez aussi ce que j'ai écris dans la partie "Commentaire sur le deck")

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 18 jan 2012 à 13h53 ]

Tant que j'y étais, j'ai mis le lien...

Génération d'assistés... 

Niic

[ Dernière modification par manamaster69 le 19 jan 2012 à 12h45 ]

Merci Niicfromlozane !

Je sais pas si vous avez vu mais y vont sortir de super cartes pour ce deck comme secret des morts ou pillage sans foi

Oui, il y aura aussi Écurage de pensée, Confusion grandissante, Autel des égarés et Rayon de révélation.

[ Dernière modification par manamaster69 le 18 jan 2012 à 13h41 ]

Ou comme cage du fossoyeur de graf

 C'est pas non plus comme si la carte prenait bien faciale les mental misstep, bounces et pêtes artos du genre ancient grudge de tout le format. Et dans le pire des cas, un side avec des créatures pour le kill, du genre consecrated sphinx est pas mal, puisque l'adversaire aura sorti des anti créas post side.

C'est pas non plus comme s'il n'y avait aucune carte dans ta liste parmi celles que tu m'as cité.

... je crois que la liste qu'il a postée n'est pas la sienne... Et d'autre part, je crois qu'il a le droit de conseiller des cartes qu'il ne joue pas lui-même... et pour finir, je crois qu'il vaut mieux éviter les cartes de side destinées à lutter contre la cage avant que la cage ne soit sortie...

Enfin, moi je dis tout ça, je ne dis rien ^^.

Oui, il y aura aussi Écurage de pensée, Confusion grandissante, Autel des égarés et Rayon de révélation.

Quatre cartes pas vraiment excellentes pour le deck, d'ailleurs. Je doute qu'aucune d'elles y soit jouée.
Secrets des morts, en comparaison, est vraiment un ajout de poids, vu qu'il multiplie par deux le nombre d'enchantements-clés du deck et permet d'enchaîner les flashbacks par la suite.

De mon expérience avec ce deck, je dirais qu'il ne peut pas justement se permettre de multiplier les enchant à 3. Déjà que lorsqu'on joue burning, c'est délicat, si on doit ajouter encore des cartes non-ephemeres, on va perdre l'interêt du deck (qui est à mon avis de jouer la plupart de nos sorts en ephemere, en fonction de ce qu'a joué l'adversaire).

Non, mais il est certain que tu joueras rarement Vengeance / Secrets des morts au tour trois en te mettant full tap... Tu le feras tour 5, 6 afin d'avoir les ressources nécessaires pour contrer derrière un éventuel O-RIng.

Il me paraît plus important de multiplier le nombre de conditions de victoire du deck, que de faire en sorte qu'il ne soit composé que de sorts flashback. Avec seulement 4 Vengeance comme kill, tu es très, très vulnérable à tout ce qui pourrait la contrer ou la gérer, voire à ta propre défausse hasardeuse avec Desperate ravings. Ce qui manquait au deck, c'est justement quelque chose pour tenir sans avoir toujours Burning vengeance dans les 6 premiers tours, parce que ça n'arrivera pas toujours.

C'est comme les decks Invocation cruelle, tiens. On peut y mettre tout le bon matos du monde, si ça ne marche pas, c'est parce qu'il n'y a qu'un seul enchantement clé et qu'il faut le récupérer vite. Bon, dans le cas d'Invocation, c'est extrême, vu qu'on veut la poser tour 3-4 après quoi elle devient inutile. Mais l'idée reste la même > deck trop centré sur une seule carte = deck qui mulligane beaucoup et est très dépendant de ses premières pioches.

....

Quand je parlais des bonnes cartes qui allaient sortir c'est pillage sans foi et secret des mort.

Surement pas Écurage de pensée, Confusion grandissante, Autel des égarés et Rayon de révélation.