[Aide] Se remettre à Magic en T2

defiler94 Membre · Sorcier 100 messages Inscrit le 30/11/2008 Vu en 2012

Mardi 15 Novembre 2011 à 22:38 #16

Le 15/11/2011 à 08:59, asimov67 avait écrit ...

le T2 est actuellement très varié, voici tout les decks compétitifs:

Solar Flare
UW humain
UW Blade
Uw Illusion
UB contrôle
WG Token
GR - Gr - GWr ramp
UR agro
Bant pod
MRA
Mono black infect

Le reste est en dessous.

 

Simple question de vocabulaire  WG token est bien le deck que l'on nomme Township ? (Basé sur ce merveilleux terrain Blanc/Vert qui fait gagner tout seul).
Et qu'est ce donc que UR aggro ? Jamais vu =D.

Sinon Moby : Bon retour dans le jeu ! 

Moby Membre · Sortisan 23 messages Inscrit le 22/06/2011 Vu en 2013

Mercredi 16 Novembre 2011 à 07:50 #17

Merci Defiler.


Pour les decks, je vais voir sur ce site :
http://www.magic-league.com/decks/


Ce sont des decks de tournoi.
C'est plus simple/pratique pour se rendre compte des cartes jouées,...

C'est plus pratique que ce site car là, c'est des joueurs pro.
Ici quelqu'un post un deck, puis 30 commentaires : 14 noirs, 14 blancs, 2 gris...
Donc, on sait jamais trop qui écouter !!

A Magic, il y a deux catégories de joueurs :
Ceux qui ont des idées, les testent, se trompent et les améliorent.
Et ceux qui comblent leur manque d'imagination grâce à leur porte-feuille, en copiant les decks des champions du monde... 

Jax91 Membre · Légende 298 messages Inscrit le 06/07/2011 Vu en 2018

Mercredi 16 Novembre 2011 à 10:51 #18

 UR Aggro il doit surement parler des decks UR (bleu/rouge) Counter Burn. 

Basé sur des créatures drop à 1 Noble+Orphelin+Sondeur & des phoenix , + le pack de Mana leak+Inci+choc+think twice.

Ce n'est pas vraiment du tier 1 mais ça fait chier pas mal de deck notament les decks contrôle.

Pour les decks Moby, ici tu trouves ce dont tu as besoin après un deck n'a pas de liste type, un archétype aura presque toujours 80% de sa base identique mais la différence se fait sur les 20/10% de cartes que tu changes, donc c'est normal qu'on en débatte et qu'on essaye de défendre sa liste suite à des test qu'on a pu faire.

Après personne n'a foncièrement raison, car on ne joue pas tous au même endroit donc le méta n'est pas le même, même si le méta général est le même (Tier1 UB, Solar, Wolfrun, WW) certains endroit auront plus de certains archétype que d'autres et donc forcément tu vas rentrer des cartes contre lui alors que tu ne le ferais pas si tu faisais un tournoi avec un méta inconnu.

Moby Membre · Sortisan 23 messages Inscrit le 22/06/2011 Vu en 2013

Mercredi 16 Novembre 2011 à 12:37 #19

Jax, le problème c'est qu'en regardant un deck, tu as 30 commentaires différents.

1 - c'est chiant de tout lire

2 - qui a raison ? qui est le plus fort ? Mystrère le plus complet.

3 - Les anciens deck T2 sont toujours référrencé en T2 sur ce site.
(en regardant les dates, on peut s'en sortir mais les nouveaux joueurs Magic... ?)

4 - en lisant en diagonale, j'avais aussi l'impression que certains mettaient une mauvaise note "par mauvaise volonté"
Je pourrais taper un deck vainqueur de tournoi, je suis certains qu'il y en aura toujours un pour dire : "pas terrible"


Je dirais aussi que je suis dans la situation et que je sais comment on est perdu en débarquant.
Donc, c'était juste un petit conseille par rapport à ça.
Maintenant le site est très bien fait et est pratique.
Je ne voulais pas "attaquer/critiquer" ce site, loin de là !!!
C'est juste qu'ici on a "trop d'info" et qu'il faut savoir la trier.

[ Dernière modification par Moby le 16 nov 2011 à 12h37 ]

A Magic, il y a deux catégories de joueurs :
Ceux qui ont des idées, les testent, se trompent et les améliorent.
Et ceux qui comblent leur manque d'imagination grâce à leur porte-feuille, en copiant les decks des champions du monde... 

Chopp Membre · Nomade 14 messages Inscrit le 22/02/2009 Vu en 2012

Mercredi 16 Novembre 2011 à 17:44 #20

 UR Aggro perso je joue pas think twice, si tu l'exploites pas sur la durée, c'est mauvais. (Et Agro n'exploite pas sur la durée, je dirais .. ). Après y'a des versions moins agros, mais on parle pas de UR Agro.

Le bleu c'est Leak et le Sondeur. Et après l'attirail classique du rouge. Ca fait chier contrôle parce que c'est explosif (autant que mono red), sauf que t'as leak qui peut l'achever (Sur Timely - Wrath ..)

Jax91 Membre · Légende 298 messages Inscrit le 06/07/2011 Vu en 2018

Mercredi 16 Novembre 2011 à 18:23 #21

 Explosif c'est un bien grand mot quand même pour les jeux UR. Les Think Twice ou/et Gitaxian Probe ça te permet surtout de pouvoir faire quelques choses en late game plutôt que d'être en mode top deck parce que quand tu tombes sur du vrai aggro WW, RDW tu dois passer en mode contrôle parce que tu gagneras jamais à la course .
Il y a aussi des versions qui jouent Ponder ça permet de flipper le sondeur assez facilement.

Chopp Membre · Nomade 14 messages Inscrit le 22/02/2009 Vu en 2012

Jeudi 17 Novembre 2011 à 13:39 #22

Je suis bien d'accord que y'a des versions qui peuvent switcher sur Control, mais dans ce cas on parle plus de UR Agro, c'est tout ^^

Et puis Probe en Late game, ca te fait juste voir la main de l'adversaire, si tu joues contre controle, sa main est quand même prédictible je dirais .. Donc ça fait rien. ( Sauf si tu joues snapcaster, évidemment. ).

Et concrètement, le jeu perd pas ou très peu en explosivité par rapport à un RDW classique. Le Leak tu le garderas en main pour le tour 3 / 4 / 5, ca te bousille pas ton early game, mais tu prendras pas Wrath, Timely ou Gideon ^^

Mais on s'écarte du sujet

JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008 Vu en 2019

Jeudi 17 Novembre 2011 à 17:33 #23

Je suis bien d'accord que y'a des versions qui peuvent switcher sur Control, mais dans ce cas on parle plus de UR Agro, c'est tout ^^

Des jeux qui ont pour unique planc l'agression et qui ne passent en "mode contrôle" contre aucun autre deck, y en a que deux dans le format, hein. Tempered Steel, et Red Deck wins.

Après, c'est comme toujours le deck le plus rapide qui va tout mettre en oeuvre pour tuer le plus tôt possible, et le plus lent qui devra gérer les menaces adverses - traduire : jouer contrôle - sous peine de se faire déborder.
Y a pas de mystère là-dedans, et ça ne remet pas en cause la stratégie fondamentale (agro ou contrôle) d'un deck.

Probe en late game, ça fait draw 1 pour 0, tout comme en Early game, et je ne vois pas pourquoi une main de contrôle serait plus prédictible qu'une autre. Apparemment, Think twice est trop lent d'après pas mal de joueurs, mais Probe est juste une carte idéale dans le deck puisqu'elle réduit sa taille à 56 cartes et permet de jouer moins de lands.

"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."

Jax91 Membre · Légende 298 messages Inscrit le 06/07/2011 Vu en 2018

Jeudi 17 Novembre 2011 à 17:56 #24

Je trouve que Probe a largement sa place dans ce deck en x2 voir x4, l'autre slot pouvant être pris soit par Ponder soit Think Twice, c'est vrai que c'est un peu plus lent mais en late game ça donne un plus gros card advantage. 

Après c'est clair que UR aggro sur la draw, tu dois passer en mode controle contre WW, RDW car tu ne les prendra pas de vitesse. 

Pour RDW, les listes jouant pas mal de blasts tu peux passer en mode contrôle si tu es sur la draw contre des WW ou tout autre aggro contrairement à Tempered qui en joue presque aucun removal et qui est toujours en mode aggro.

JiRock Membre · Divinité 7 048 messages Inscrit le 07/11/2008 Vu en 2019

Jeudi 17 Novembre 2011 à 19:34 #25

Oui, exact pour RDW, vu qu'il dispose quand même d'une dizaine de cartes de gestion.
Après, de toute manière, RDW se fait un peu démolir contre Tempered qui pose Tempered, non ?

"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."

Moby Membre · Sortisan 23 messages Inscrit le 22/06/2011 Vu en 2013

Jeudi 17 Novembre 2011 à 20:02 #26

 Y avait pas quelqu'un qui avait parlé de "hors sujet" ??



En faite, c'est pas si dérangeant que ça, c'est juste que je comprends rien.
Vous citez même pas les noms de carte en entier, donc, impossible pour moi de comprendre...

A Magic, il y a deux catégories de joueurs :
Ceux qui ont des idées, les testent, se trompent et les améliorent.
Et ceux qui comblent leur manque d'imagination grâce à leur porte-feuille, en copiant les decks des champions du monde... 

Jax91 Membre · Légende 298 messages Inscrit le 06/07/2011 Vu en 2018

Jeudi 17 Novembre 2011 à 20:17 #27

 C'est vrai qu'une fois Tempered Steel sur la table c'est assez chaud pour RDW mais bon il arrive T3 au grand maximum avec un Mox, le deck ne pioche pas et les bêtes qu'il pose avant Tempered sont assez facile à gérer et/ou ne font pas grand mal.

Toute façon des Tempered Steel on n'en voit plus trop, même les RDW d'ailleurs vu la puissance et la régularité de WW Saint.

Hors sujet un peu mais au final ce thread s'est transformé en discussion sur le méta qui au final aide ceux qui se remettent à Magic donc on reste un peu dans le thème.

Qu'est ce que tu ne comprends pas? suffit de demander. 

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Vendredi 18 Novembre 2011 à 08:21 #28

"Toute façon des Tempered Steel on n'en voit plus trop, même les RDW d'ailleurs vu la puissance et la régularité de WW Saint."
-> je comprend pas trop le rapport entre tempered steel et la puissance des WW ? J'en joue un et cette carte m'empale toujours autant. La seule solution c'est garder en main des créa mais à part Geist, elles peuvent se gérer par d'autres blasts...

 

hawkeye18 Membre · Légende 602 messages Inscrit le 09/04/2005 Vu en 2015

Dimanche 20 Novembre 2011 à 19:06 #29

Les gars, je ne sais pas si vous comprenez que techniquement, ce topic est là pour aider un joueur à se remettre à magic en T2, arrêtez avec vos débats portant sur des termes qu'il ne connaît pas forcément ^^

Pour résumer moby, fais du limité tu auras plus de temps, de pool de cartes, et d'expériences avec les cartes

[ Dernière modification par hawkeye18 le 20 nov 2011 à 19h07 ]

somer Membre · Druide 43 messages Inscrit le 28/10/2010 Vu en 2012

Mardi 22 Novembre 2011 à 17:45 #30

Puisqu'on parle du méta je voudrais attirer l'attention sur un deck qui a l'air de bien tourner et qui a fait quelques apparitions dans les derniers top 8 c'est une sorte de UR aggro-contrôle avec delver, snapcaster, grim lavamancer et noble.