[Compétitif/ Tiers 2] UB tezzeret

Oui, il manquerait en fait des cartes qui plient la partie. Ca fait un peu turbo bouiboui (pour l'avoir pas mal testée).

Alors:

@ Kibrule: ben geist coute 3. On peut donc jouer le metamorph apres son arrivée en jeu en payant les 2 PVs. Idem pour Thrun, sauf qu on peut le ouéj pour son casting cost. Du coup, je ne pense pas que le coup de l'image compense le fait de ne pas pvoir le fetcher sur Tezz.

Bah, oui, le deck bouibouite, mais un peu comme tous les decks controle, non? Et des cartes qui plient la game, y en a quand même pas mal: Sword, Lili, Wurmcoil, Batterskull, Tezz… Rappelons qu actuellement, un deck UB, soit un des ténors du nouveau format, tue le plus souvent au Nephalia Drownyard. Ca fait relativiser.

@ asimov: je ne suis pas d'accord. Des Top Deck de Wurmcoil, Batterskull, Zenith, Ratchet, Curse ou, moins couramment, Tezz + clasp peuvent changer radicalement l'issue d'une game. Evidemment, taper à grands coups de Nexus 5/5 vole des games de manière complètement insane contre noob.deck en foutant une clock à 2. On peut récupérer un board et une main à vitesse grand V, comme il est possible de tout nettoyer très rapidement.

Je pense que le deck est vraiment bien positionné: On peut jouer Cage et Spellbomb Maindeck ce qui fait bien chier FRrites, Pod et Snapcaster en général, Spellskite est juste dégueulasse contre Kessig, tout comme Mimic Vat (foutre un huntmaster dessous procure une méchante gaule) qui arrête également les jeux zombies aggressifs; enfin, avoir la possibilité de jouer 3 ratchet main (voire 4 dans le cas de Shoota) est juste hallucinante. Effet Wrath contre les jeux tokens, la carte sert également d'antibête à 2 contre un delver ou un huntmaster flippé, mais elle est également à même de faucher toute une série d'O-Ring dès la game 1.
Depuis que je m'accroche à mes mana-leaks, le seul mauvais MU parmi les decks que j'ai cités, c'est spirits, mais je viens de découvrir une side teck assez folle (Corrosive Gale) qui devrait méchamment améliorer le MU.

La grosse faiblesse du deck est d'être pas mal démuni si l'adversaire parvient à résoudre une sword, notamment la BG. Mais même dans ce cas, un joueur averti aura monté sa première spellbomb à 3 le plus vite possible.

En fait, j'ai surtout l'impression d'avoir un UB contrôle dans un style nettement plus tap-out qui se paie le luxe d'avoir un meilleur mirror. Or, je pense qu'UB controle est le deck le plus fort du format. Peut-être que ma vision est faussée par un truc que je n'ai pas saisi…

Cela dit le deck est ultra-dur à jouer, notamment au niveau du "choix de Tezz" (aka: vais je faire une 5/5 ou fetcher un arto?) et de Liliana (sac ou discard) qui peuvent faire gagner ou perdre une game à eux seuls.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 01 mar 2012 à 22h41 ]

Pas tout à fait d'accord ... ensuite c'est uen question de build mais un jeu qui peux intégrer mage au trésor + gros spoiler peut revenir, j'aurais la vision inverse.
Après le gros test d'aujourd'hui le pack passe ramp - humain - zombie et se fait défoncer en large par UB contrôle.


Pour ce WE nous prévoyons de notre côté Ramp - UB controle - zombie ... ... ... quelques frites sauf que ça perd sur UB d'après ce que j'ai compris.

Personnellement le problème c'est le side, je n'ai absolument pas la moindre idée de quoi y rentrer si ce n'est bombe à rocher. Et oui spellskite c'est très fort ça fait paratonnerre, ça permet d'animer les nexus et de les booster et ça empêche réellement plein de truc désagréables

[ Dernière modification par Tsan le 01 mar 2012 à 22h50 ]

J'ai testé le jeu contre mon pod finalisé, et à moins de sortir une cage direct, la première est perdue quasiment quoiqu'il arrive. Et l'ennui, c'est que c'est pas pod qui est overcheaté, c'est que UB Tezz sur le papier, c'est un bon choix métagamé, mais en vrai c'est un truc extrèmement dur à monter. On est trèèèès tenté de mettre plein de choses qui, au final, ne devraient pas y figurer (ce n'est qu'un sentiment que j'ai, je n'ai pas de quoi argumenter ou prouver des choses).

Concernant les cartes: Liliana, elle plie pas la game. Les swords non plus amha (parce qu'il faut équiper quelque chose). Tezz fait quand même du bouiboui, sauf quand on a les nexus sur table. Dans la liste (j'ai testé que celle de shoota), en tant que gros trucs qui font mal et peur, je vois que la wurmcoil, et ptetre les zeniths (mais mon avis est biaisé puisque j'ADORE le zenith noir).

Je te rejoins totalement sur ton analyse des PW. En fait, le choix est tellement dur, que 99% du temps, je vais fetcher un arto avec tezz et faire sacrifier avec lili... La discard est quand même vraiment pas du tout synergique avec ce deck, et à moins d'avoir les deux PW, on veut pas faire le +1 de lili à moins de faire le +1 de tezz avant.

Tu as mis des spellbombs de base?

Pour le side, il faut des effets "image" contre thrun, 2-3 wrath effects/removals pour aggro, des flashfreeze pour enterrer kessig et RG aggro, et pour le reste, j'ai opté pour une trinket toolbox, mais franchement, je ne suis pas encore sur de mon coup a ce sujet.

J avais aussi remarqué des manquements face à UB, mais les derniers changements du deck et le side ont radicalement amélioré le MU. Il faut savoir que contre nous, la tech de UB, c'est de sortir toutes les menaces et les hardcounters et de kill au drownyard. Du coup, on a fait les modifs suivantes:

- ghostquarter MD (+ surgical en side) pour nephalia.
- contagion clasp (basiquement, ca veut dire que si inkmoth connecte une seule fois, c'est game).
- un mec de ma team a proposé un JACE 3.0 en side, ainsi que (merci de ne pas se moquer) Elixir of Immortality, tutorisable au trinket mage, pour éviter de se faire meuler comme un gland. Je ne vois pas comment UB peut gagner contre Jace post-side, j'ai trouvé cette idée géniale. L'angle d'attaque est vraiment inattendu, non?

pour mémoire, actuellement, mon side, c est ca:

1 jace 3.0
3 flashfreeze
2 surgical
1 BSZ
1 Curse of death machin-truc
2 trinket
1 elixir
1 cage
1 spellbomb
1 image (metamorph?)
1 tragic slip

Si ca t interesse, je te detaille les tables de side demain.

Accessoirement, j'ai prospecté sur Bruxelles, et j ai pu constater que les trois boutiques ou je suis passé sont sold out de huntmaster. Les vendeurs m ont affirmé avoir vendu MASSE cartes pour ramp et UB controle cette semaine, et du coup, vos prévisions de meta semblent correctes. Il y aura aussi du delver, à n en pas douter...

Edit:
Tezz qui perd contrepod 80! Si y a bien deuxmatchs que je ne me vois pas perdre, c'est bien pod et FRrites! Bon, ok, si t'es on the play et que tu me poses pod au tour 2 sur goddraw, ben voilà, mais entre les slips pour niquer tes birds, mimic vat pour récup tes effets d'arrivée en jeu et niquer tes créas persists, et surtout Curse et BSZ qui arrêtent net la progression…
Et puis, c'est pas comme si pod avait moyen de gérer un nexus!
Perso, j ai testé contre naya pod et classic bant, j ai pas le compte des parties sous les yeux,mais le MU etait clairement positif. en même temps, j ai beaucoup joué pod aussi (avec frites et Tezz, c est a mon sens les meilleurs decks cette semaine), du coup e sais aussi commentl emmerder, mais bon...

Oui, j ai une spellbomb de base, et une en side.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 01 mar 2012 à 23h40 ]

edit: je constate que t as teste que contre la liste de shoota... celle qui a pas les leaks... qui font bien chier pod

 Oui effectivement ya pas d'leaks dans celle de shoota, et j'crois que ya pas de vat non plus, deux cartes qui cassent les couDes à pod (par contre pod gère nexus ^^). Et au final, pod étant pas du tout vital dans les listes actuelles, il ramp vraiment pas mal, et sort truc chiant sur truc chiant, steak sur steak, donc fais gaffe

D'après ton side j'imagine très nettement les tables de side, et puis elles sont aussi fonction des ptites modifs qu'untel ou untel apportera à sa version de FRites / UB / human etc.

Par contre la technique pour Jace, c'est quoi? l'automeule? à quoi bon? la draw à outrance pour sortir un gros final? iwannaknooow

haha excellente technique pour savoir un peu comment sera l'méta local: checker les boutiques x) j'connaissais pas ça!
[ Dernière modification par kibrule le 02 mar 2012 à 00h02 ]

Le problème de pod, c'est qu a part son arto, il a que des betes, donc beaucoup de peine à gérer les betes adverses. Après, y a des milliards de versions de pod, donc voilà, y en a surement une qui me fait les fesses, mais sincèrement, je ne suis pas tres inquiet, surtout au vu du nombre de cages auquelles j ai accès post-side.

Mon vrai problème, actuellement c est vraiment de blinder contrôle.

Le truc de Jace c'est de le meuler plus vite que lui ne te meulera, c'est a dire 3.33 fois plus vite (10 pour 3). L'astuce consiste à gaspiller ses ressources (i.e: contres) en mode tap out pour faire passer soit le jace, soit clasp si nexus lui a mis un compteur, soit l'elixir pour remélanger ta biblio et tes threats.

Pod gère nexus? A part avec slime, je vois vraiment pas comment… Tu joues des ghosts quarters? Mais du coup, ta mana base est pas à chier? Gut Shot?

En tout cas, merci pour votre aide, ces discussions me font du bien à la tête, ca change de ma team avec laquelle on est hyper enthousiastes et surement plus tres objectifs…

Pod gère effectivement Nexus (acidic slime, archonte, ou lock au dignitaire bien que généralement sidé contre contrôle)

 On reparlera de ma manabase (en béton) tantôt. Pour ce qui est de gérer nexus, ya ghost quarter (one slot), spellskite, skaab, dignitaire, slime, archon et elesh norn. Bien jouées, chacune de ces cartes emmerdera nexus, et empêchera la clock.

Aaaaha c'est cool tu nous diras un peu comment ca s'sera passé. J'attendrai le compte rendu avec impatience, ayant joué UB tezz ya quelques temps ^^

Je sais plus trop si tu joues gut shot ou pas, et vapor snag...???
Quels sorts de controle t'emmerdent?

Personnellemùent j'ai plus misé sur le mage au trésor ... par contre meuler UB ça me semble difficille puisque son plan c'est de nous mickey sur le terrain qui meule, de jouer des zenith pour ne pas perdre à la bibli en s'étant blinder de contre histoire de tenir.


Sider des spells à 1 contre frite, le problème c'est que les MM il les joue justement pour empêcher que tu fasses chirurgical ou bombe.
L'avantage de bombe étant aussi de faire chier UB avec tous ses spell flashback.

Tezz qui perd contrepod 80! Si y a bien deuxmatchs que je ne me vois pas perdre, c'est bien pod et FRrites! Bon, ok, si t'es on the play et que tu me poses pod au tour 2 sur goddraw, ben voilà, mais entre les slips pour niquer tes birds, mimic vat pour récup tes effets d'arrivée en jeu et niquer tes créas persists, et surtout Curse et BSZ qui arrêtent net la progression…
Et puis, c'est pas comme si pod avait moyen de gérer un nexus!
Perso, j ai testé contre naya pod et classic bant, j ai pas le compte des parties sous les yeux,mais le MU etait clairement positif. en même temps, j ai beaucoup joué pod aussi (avec frites et Tezz, c est a mon sens les meilleurs decks cette semaine), du coup e sais aussi commentl emmerder, mais bon...

Je n'ai pas testé contre ta liste exacte, mais pour avoir beaucoup joué contre Tezz Esper et Grixis, je sais que Pod a un match-up du genre 80-20 sans les Cage.

Avec Cage, ça doit s'équilibrer davantage, c'est sûr. Après, est-ce qu'il est vraiment pertinent de les jouer de base dans le metagame ? RDW et Haunted humans n'en souffrent pas du tout, Spirit pas tellement non plus.

Pod Bant Venser a largement de quoi gérer Nexus avec Dignitaire / Slime / Ghost quarter qui stabilise la manabase autant qu'il la complique .

Le Pod tour 2, on oublie souvent que ça représente statistiquement 12% des sorties ^^. Mais c'est vrai qu'avec Slip et Leak, tu dois pouvoir bien t'en tirer contre ça. J'ai hâte de jouer contre ta liste en tout cas. J'ai toujours adoré les miroirs de decks bouiboui.
Une petite question (pour mon side en constant changement) : est-ce que tu penses que Hex Parasite t'embête beaucoup ?

J ai fait de la merde d'une manière indescriptible.

J'ai perdu tout seul. Mais genre tout seul. J'avais clairement un des meilleurs decks de la salle. En plus, j'ai juste aucune excuse, j'ai juste fait de la merde, genre laisser crever un nexus 5/5 qui attaque for the win alors que j'ai un spellskite, ne pas tuer un huntmaster et plutot le laisser flipper, ne pas tuer Thalia, laisser vivre un adversaire alors qu il est tapped out et mort sur le board, copier la mauvaise bete sur metamorph, bref je suis nul.

Chacune des games que j ai perdues, j'aurais pu la gagner… facilement… j ai jamais aussi mal joué. Jamais. Et ceux qui ont vu certains de mes missplays savent à quel point c'est dramatique…


Sinon, JiRock, Pod est effectivement pas terrible, mais je pense qu il devait y en avoir trois dans la salle. Et on en m'a jamais joué Hex Parasite, mais je doute que ça me gêne tant que ça.

Ok pour faire qques games à mon retour. Le deck etait vraiment excellent, c'est juste moi qui suis nul.

Aïe, dur .
Je sais à quel point c'est rageant de perdre sur misplay... y a rien sur quoi tu puisses te défouler.

Tu penses repasser par Paris au retour ? Si oui, tant mieux.
Hex Parasite, je sais qu'il me faisait gagner tout seul contre d'autres Tezzeret, alors même que ces derniers jouaient Spellskite. C'est quand même un tueur en série de PW qui ont peu de compteurs - comme Tezz et Liliana - en même temps qu'il réduit la durée de vie Sphere of the suns, Tumble magnet... Faut voir.

Tu sais ce qu'ont fait les decks Pod dans la salle ? Simple curiosité, je me doute que ce n'est pas reluisant. Que des versions agro à la sauce Naya, ou bien des comme je les aime ? ^^

 

Pour Pod, il y en a 1 dans les premières tables après la ronde 6 (comme un Tezz UB), mais je ne sais pas quelle version c'est. Sinon, il me semble qu il y en a un qui a gagné un trial, tu dois pouvoir trouver la liste ici en cherchant un peu:

http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gplil12/welcome

Je mettrai ma liste définitive demain et ferai un report, après avoir gagné le 1000$ standard, comme j aurais du faire avec ce GP, là j'ai pas la motive.
Non, je ne passe pas par Paris, mais c'est pour ca que Dieu a inventé MtGO et MWS 

Enfin, faudra inventer un nouveau mot que missplay pour définir ce que j ai fait… missplay, c'est clairement pas assez fort.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 04 mar 2012 à 00h04 ]

Edit: c'est un Naya Pod qui fait 9-0 ne battant Nassif (monoblack zombie) en dernière ronde. A priori le seul pod en jour 2, de ce que j ai entendu.

Merci de ne pas suivre mon exemple et d'éviter le HS, je rappelle qu'on est sur un topic Tezz.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 04 mar 2012 à 00h06 ]

Re édit: ma liste

4 tezz
2 Lili
4 Mana Leak
2 Tragic Slip
1 Dismember
1 Doom Blade
2 Bloodline keeper
2 Black Sun Zenith
1 Curse of Death's Hold

1 Cage
1 Nihil Spellbomb
3 Ratchet Bomb
2 Spellskite
1 Contagion Clasp
3 Sphere of the Sun
1 Mimic Vat
1 Tumble Magnet
1 SoWaP
1 Batterskull
1 Wurmcoil Engine
2 Phyrexian Metamorph

4 Darkslick Shores
4 Catacomb
4 Nexus
4 Swamp
3 Island
2 Buried Rins
2 Ghost Quarter

Side
2 Cage
1 Ratchet
2 Surgical extraction
1 Tragic Slip
1 Curse of Death's Hold
1 Black Sun Zenith
3 Flashfreeze
2 Trinket Mage
2 Distress

A posteriori, je ne jouerais pas le curse main, mais une troisième Liliana, et je remplacerais le curse de side par un 4è flashfreeze.

Vu la journée ... ce n'est pas 2 zenith noir main deckmais au minimum 3 ^-^.

Sinon à ce GP j'ai tué mes adversaires avec :
5/5 infection (facile)
Machine à contagion (cool)
Sphère de bataille myr + ulti de Tezz (la classe).

Et je fais 4/3 car j'ai bien misplayé à la ronde 7 ^-^.