[Compétitif] %U %W control / Mage Blade

Comme personne ne l'a encore fait je Maj un peu l'ancien topic : voila un pack UW control "Mage Blade" qui crystallise un peu les idées qu'on avait sur ce topic , a savoir qu'il existe 2 versions qui ont toutes 2 perfées aux States aux US!

Vainqueur Iowa :

Creatures [13]
4 Blade Splicer
1 Geist of Saint Traft
2 Hero of Bladehold
1 Phantasmal Image
3 Snapcaster Mage
2 Sun Titan

Planeswalkers [2]
2 Elspeth Tirel

Spells [19]
1 Batterskull
3 Dismember
4 Gitaxian Probe
4 Mana Leak
3 Oblivion Ring
2 Sword of Feast and Famine
2 Timely Reinforcements

Lands [26]
4 Glacial Fortress
4 Inkmoth Nexus
7 Island
1 Moorland Haunt
6 Plains
4 Seachrome Coast


SIDEBOARD [15]
1 Celestial Purge
3 Day of Judgment
1 Geist of Saint Traft
1 Jace, Memory Adept
2 Negate
1 Oblivion Ring
2 Revoke Existence
1 Surgical Extraction
2 Timely Reinforcements
1 Wurmcoil Engine



2eme version , plus controle , seconde au Kansas :

Creatures [4]
4 Snapcaster Mage

Spells [30]
3 Day of Judgment
2 Dismember
1 Disperse
3 Dissipate
3 Forbidden Alchemy
4 Mana Leak
2 Midnight Haunting
2 Oblivion Ring
2 Sword of Feast and Famine
4 Think Twice
3 Timely Reinforcements
1 White Sun's Zenith

Lands [26]
1 Darkslick Shores
1 Drowned Catacomb
4 Glacial Fortress
4 Inkmoth Nexus
5 Island
1 Isolated Chapel
1 Moorland Haunt
5 Plains
4 Seachrome Coast


SIDEBOARD [15]
2 Azure Mage
2 Celestial Purge
1 Day of Judgment
2 Divine Offering
2 Negate
2 Phantasmal Image
1 Purify the Grave
1 Revoke Existence
1 Timely Reinforcements
1 White Sun's Zenith


Quant a moi ,voici la version que je commence a test (modifications frequentes donc) : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-54225.html

 

[ Dernière modification par sevanessa le 01 nov 2011 à 22h58 ]

4 Geist, ça me parait beaucoup. 2, 3, mais pas plus à mon avis, parce que c'est légendaire.
O-ring x3, ça veut dire en choper 1 par partie grosso modo. Donc pour moi, c'est bien.

As-tu testé Pique du chanterune sur le pisteur ou au pire, sur geist ? ça a l'air plus bourrin que SoFaF. Les 2 peuvent très bien rentrer dans le jeu non ?

Je trouve pas que ce soit une SI bonne carte (comparée a SFF) meme si ca peut etre testable dans le pack , je l'ai ouvert je testerai!

Ben, coller 6 au lieu de 3, ça tue juste 2 fois plus vite ! Maintenant, faire défausser l'adversaire et détaper ses lands, ça n'a pas de prix dans un deck contrôle.

et oui , par contre j'avoue geist x4 c'est trop...mais ca fait un slot de vide...tu foutrais quoi a part pique?que je vais essayé quand meme.

J'arrives pas à voir ta liste...
A propos, si vous voulez un équipement qui bourre, c'est pas Pique, mais SoW&P. c'est minimum + 5 en patate, sans conditions.

Sinon entre geist ou croisé, ça dépend juste du reste de ta liste (que je n'arrive pas à voir). Mais si t'as pas une 10aine de spells qui permettent au geist d'attaquer sans se faire buter par un grizzly bear, je pense que le croisé est mieux.

J'avais mis en privé sans faire exprés , c'est réparé!^^

 

SWP c'est du side pour l'instant pour moi , aprés je joue 3 SFF donc je peux alterner facilement on verra le méta...

En fait j'arrive pas a départager croisé et geist , croisé met 4 de patate et équipé c'est du 8 ,ses protec le protege de tous sauf wrath et Ring a peu prés met il bouffe son incinerate...Geist met 6 de patate mais il craint que wrath , et équipé ca fait aussi du 8 cela dit il meurt sur bear...Il est meilleur que croisé si le board est vide , sinon , c'est tendax!

Il y a des choses que je ne m'explique pas.

Pourquoi pisteur avec seulement 3 équipements ?
Pourquoi ces images qui ne peuvent copier qu'une héroïne qui fait game toute seul si on te la laisse ?
Pourquoi ces dislocations qui défoncent tes points de vie ?


Mais en faite c'est quoi ton plan de jeu ?
Vu ton nombre de bêtes et leurs CCM, j'ai l'impression que j'aurais pas trop envie de jouer de contres perso, comme j'ai envie d'être full tap tour 3 et 4 pour poser mes steacks...

image phantasmatique c'est cool, mais je lui préfère Métamorphe phyrexian.
si tu copies le pisteur, tu peux l'équiper, tu peux aussi copier une sword (ça m'a déjà sauvé quelques parties).

je te reommande aussi Jugement divin à jour de condamnation. raser le board tout en gardant le pisteur en place est  plutôt barbare! le flashback est un peu cher, mais on ne crache pas dessus, surtout si un coup de sword dégage tout tes terrains après l'avoir utilisé.

si tu rentres 2 Snapcaster Mage, contemplation dépassera largement think twice.

ensuite niveau équipement, l'épée de guerre/paix est pas mal, elle win toute seule face à aggro...

pour finir, je préfère le croisé à geist. tu peux le copier, si tu l'équipes, il deviens obscène et en plus, il a trop la classe! =)
les bilands en couleur opposées permettent enfin de construire des BG infect, ses protections ne seront pas de trop pour les affronter... (corrupteur viridian est partout, même dans pod, les swords n'aiment pas du tout...)

Plan de jeu c'est simple , je vais pas t'expliquer comment on joue caw et ses évolutions/variantes , si ?

Beaucoup de jeu caw jouaient uniquement 2 épées (aprés le départ de stoneforge) et 4 faucons , c'est le meme principe.et avec les tests que j'ai fait , c'est vraiment suiffisant 3 épées voir optimal.

Geist est aussi une bete qu'on équipe.Donc ca fait 3 equipement indispensables dans un jeu control et 7 betes potentiellement kill avec.

Ce que je veux c'est surtout avoir heroine et gideon et les proteger avec une batterie de contres.Mais les autres betes peuvent aussi tuer seules.

Image est indispensable a mon avis , je ne vois pas ce que tu lui reproche , a part le x2 peut-etre que tu ne captes pas?

Disloc l'antibete qui fait du bien , j'en jouerai x1 si c'etait que de moi , mais en avoir 1 par partie me semble etre bien , donc 2.Il faut faire des sacrifices pour etre belle (euh...) !

Explique moi si ce sont des erreurs de ma part ou bien si tu n'avais pas compris/tu voulais des explications.Que ferais tu comme changement dans le cas echeant?

Et j'aimerai savoir si ponder est meilleur que think twice dans mon pack ou si il faut faire un melange des 2...car comme tu l'as soulevé , parfois je vais etre full tap parfois pas du tout...

j'ai joué il y a peu fce à un deck assez semblable au tien, match mirroir donc.
j'ai win la première partie, mais post side, je me suis fait défoncer!

mon adversaire avait remplacé les épées par silence de pierre, ce qui a totalement détruit mon jeu, tant sur ma stratégie que sur mon quota de cartes mortes... (bisou-bisou mes casse-épées, il n'en avais plus...)

il a rentré orbe de torpeur et a remplacé le titan blanc par elesh norn!

je me suis retrouvé avec des épées qui servaient à rien, la majorité de mes créatures mourraient en touchant la table, sans aucun effets...

j'ai perdu lamentablement les 2 autres parties 20 à 0 sans trop comprendre ni quoi faire ni commen le faire...

Jaden : le phyrex metamorph me semble anecdotique par son cout en mana et uniquement 3 épées meme si je concois qu'il soit plus fort que l'image dans certains cas.
Et je peux copier les betes hexproof aussi avec l'image on dirait que tu dis le contraire ^^

Jugement divin j'y ai pensé , mais si le mec me sort trop de thons immondes je prefere perde mes betes ,...aprés il y a un 3eme DoJ en side , peut-etre remplacé par un jugement!

Snapcaster : j'en ai 2 en effet j'y ai pensé aussi ,  c'est la carte du moment mais serieusement , je vois pas trop dans mon pack si c'est bien...voila!J'ai pas envi de le foutre pour le plaisir de le faire.:)

L'épée de guerre est en side pour le moment , tout dépendra du méta je pense.C'est bien contre aggro pour les pv mais aussi contre control pour les dégats^^.

J'aime aussi d'amour le croisé , que j'ai joué avec bonheur mais voila , j'hesite...parce qu'aprés test ,Geist c'est aussi boom headshot que le croisé^^

Edit : Aha marrant ce side avec silence de pierre etc...faut y penser,ca peut-etre determinant si mon jeu ne vaut plus rien post side!

 

Le 07/10/2011 à 16:35, sevanessa avait écrit ...

 

Plan de jeu c'est simple , je vais pas t'expliquer comment on joue caw et ses évolutions/variantes , si ?

Beaucoup de jeu caw jouaient uniquement 2 épées (aprés le départ de stoneforge) et 4 faucons , c'est le meme principe.et avec les tests que j'ai fait , c'est vraiment suiffisant 3 épées voir optimal.
J'ai pas trop suivi le T2 après le départ de stone forge et jace... Je viens de rejeter un oeil, les dernières listes jouaient effectivement des hero et plus de bêtes...
 

Geist est aussi une bete qu'on équipe.Donc ca fait 3 equipement indispensables dans un jeu control et 7 betes potentiellement kill avec.
Tu répond à quoi là ? Si c'est ma question sur pourquoi les pisteurs, tu vas dans mon sens là... Avec seulement 3 équipements, c'est pas avec tes 4 pauvres ponder que tu vas t'assurer de les piocher... Et pisteur c'est juste trop naze sans épée ! Les faucons, si t'as pas les épées, c'est pas grave. Une fois que tu les as tous sortis, ben ça te fait au choix 4 patate par tour ou 4 chump block, c'est pour ça que le gars s'en foutait de descendre à 2 épées (et qui plus est, preordain >> ponder).
Pareil pour geist. Il est mieux que croisé uniquement si tu peux l'équiper. Le croisé tout seul il peut attaquer, bloquer, ses protections font un bon taf en attaque et en défense. Un croisé sans équipement c'est souvent une bonne bête. Geist sans équipement, ça ressemble à un grizzly bear (inciblable osef, qui voudrait tuer un grizzly bear)

  Ce que je veux c'est surtout avoir heroine et gideon et les proteger avec une batterie de contres.
Mais les autres betes peuvent aussi tuer seules. Permet moi d'en douter si tu ne touches pas tes épées

Image est indispensable a mon avis , je ne vois pas ce que tu lui reproche , a part le x2 peut-etre que tu ne captes pas?
Moi je vois pas ce que tu lui trouve ! Avec tes bêtes ça fait absoluement rien ! Tu peux copier un pisteur inéquipable, un héro déjà bien assez génant tout seul s'il reste sur table, Et c'est tout ! Ok il y a aussi avec ton UNIQUE titan que ça fait de la magie, mais c'est un one-shot...
Après tu pourras copier les bêtes en face, mais ça reste assez situationnel...

Disloc l'antibete qui fait du bien , j'en jouerai x1 si c'etait que de moi , mais en avoir 1 par partie me semble etre bien , donc 2.Il faut faire des sacrifices pour etre belle (euh...) !
Cool, c'est donc parce que c'est un anti bête que tu le joues. Ouahou. Super. J'en apprend tous les jours... Non sérieux, tu veux jouer ça contre quoi ? Dans les match-up aggro ça les pvs en moins c'est un peu gênant, contre contrôle ça tues pas les titans...
Il était joué avant parce que ça tuait les bêtes que l'autre se full tappait pour équiper, et que ça faisait une bonne solution md contre splinter twin. Dans ce nouveau format, ça fait rien contre solar flare, rien contre mono red...

Explique moi si ce sont des erreurs de ma part ou bien si tu n'avais pas compris/tu voulais des explications.Que ferais tu comme changement dans le cas echeant?
Ben en tout cas, tu n'as absoluement aucune explication sur le fonctionnement de ton deck et les choix que tu as fait dans le premier post du topic, ce serait pas mal d'éditer ça. Et de foutre la liste des cartes, même sans lien, histoire que les gens qui connaissent les noms puisse regarder le deck sans bouger du topic.

Et j'aimerai savoir si ponder est meilleur que think twice dans mon pack ou si il faut faire un melange des 2...car comme tu l'as soulevé , parfois je vais etre full tap parfois pas du tout...
Teste.

 

Réponses dans le texte.
Et parlez pas de jugement divin, c'est juste trop nul. Quand tu as envie de faire une colère, tu veux surtout pas que l'autre garde ça meilleur bête. Tu bouffes un titan noir, ça va te faire une belle jambe de garder ton pisteur sur table.

[ Dernière modification par kristov le 07 oct 2011 à 17h33 ]

[ Dernière modification par kristov le 07 oct 2011 à 17h42 ]

sevanessa> je dis pas que tu peux pas copier les bêtes hexproof, mais que tu ne peux pas les équiper.
l'image sera donc principalement là que pour copier les créatures à capa d'arrivée en jeu, vu qu'il mourra au moindre sort le ciblant.
si tu regardes bien:
-copier le pisteur, c'est du gachis, il ne sera pas équipé
-l'heroïne à la rigueur (perdre une copie de l'héroïne à cause d'une croissance mutagénique adverse, c'est pas cool),
-geist et légendaire.
-il te reste donc 1 seul titan, qui arrivera tard dans la partie (ce sera donc une carte morte en attendant...)
tu peux aussi copier une créat en face, mais c'est quitte ou double... tu sais pas ce qu'il sortira.

n'oublies pas ta stratégie de contrôle! méamorphe te permet:
-de copier les épées, si tu as plusieurs pisteurs,
-de copier les créatures, le titan coûtant 6 tu aura forcément le mana de dispo
-de le sortir à coup sûr, même en color death, via le mana phyrexian
-de copier les épées adverses en match miroir
-de pourrir temperred steel (plus de mox car légendaire, beaucour d'artos en fce, c'est beaucoup de cibles à viser...)
-de copier les pods en face pour profiter de leur capa de tutorisation

Jugement divin, tu dis que "si l'adversaire te sors des créatures immondes..." bof, déjà tu rases une grosse partie de la table, ça le calme de toute façons!
en plus, ce type de deck à tendance à en sortir pas mal, le flashback te procurera pas mal de CA, de plus tu n'en as que 2 en liste de base, ça se refuse pas...
le dit flashback réduira à néant les decks aggro (monored etc):
-si l'adversaire se prend un JD tour 4, il devra se remettre en place et te killer avant que tu ne puisse payer le fbk, pendant que toi, tu le pourris avec la créature que tu avais gardé...

snapcaster offre à la pluspart de tes sorts le même impact que JD
en rentrer 2 dans le deck signifiera 4 dissipate, 4 dislocation, 6 fuite de mana, 6 contemplation et 6 DoJ...
(tu copies pas tout, bien évidemment, mais juste ce qui est efficace face au deck d'en face...)
sachant que tu pourras le copier avec métamorphe/image phantasm au besoin...
de plus, c'est une 2/1 pou 2, ça s'équipera bien une fois en jeu...

Voila j'ai edité , sinon , j'avais oublié des lands qui font des token 1/1 vol , que je peux équiper , et oui , 3 épées c'est suffisant , je l'ai pioche assez souvent et je ne pense pas optimisé le deck en foutant + d'equipement ,oui les pisteurs c'est les faucons du pauvre , oui ca fait pas de CA , oui ca met pas 4 de patates par tour , mais c'est trés fort , ca meurt uniquement sur wrath dans le format , et c'est imblocable , statistiquement ca peut tuer autant que les faucons , sur le papier en tout cas.
Pisteur est plus lent sans épée of course, mais 1 chaque tour c'est 1 chaque tour, vu les thons que j'ai ensuite , ce n'est pas tellement un mauvais choix dans l'immédiat
 

Et je suis d'accord pour jugement divin hein , j'allais d'ailleurs citer titan noir. , je pense que jugement pe faire bien contre rdw ou tempered , aprés , c'est tout de suite moins bien.

Oui image et Titan c'est un truc qui arrive et c'est bien de garder la combo mais ce n'est bien sur pas pour ca que j'ai fait ce choix.
Pour moi l'image est super , c'est la meilleure bete a 1U contre tout ce qui est legendaire , tout ce qui est ingerable , et ca copie mes betes aussi.
Voila aprés je me fie a ma petite experience et aux dernieres performances de celles-ci...a explorer peut-etre.

Aprés disloc je vois pas pourquoi tu emploies ce type de sarcasmes , c'est l'antib le plus joué parce que tout le monde peut le jouer , t'inquietes pas que je le deside contre aggro , mais parfois , le faire contre un signal pest t1 , bin ca fait concede le mec^^.Aprés ca tue les trois quarts des betes du format et tu vois un titan je le chump avec n'importe quoi puis je le démembre , ca fait son petit effet.Je ne t'apprends rien bien etendu , mais dans un jeu control , il faut des removal de qualité, tu vois une autre solution ?
Je conviens que c'etait surtout pour splinter et faucon , et je pense qu'1 MD c'est le minimum , 2 ne me semble pas tellement une insulte , encore une fois , si tu dis que c'est nul ,propose autre chose et moi je suis tout ouie.

Mon plan de jeu semble simple je le repete le pack n'est pas vraiment original c'est une evolution plus ou moins logique des deck UW T2.

Jaden merci pour ton aide , je suis content que tu apportes des solutions avec la critique , je vais remplacer une image par un clone en test.
 

[ Dernière modification par sevanessa le 07 oct 2011 à 18h09 ]