[developpement] Ooze'd

J'aimerais vous proposer un petit deck autour du Nécrotic Ooze aujourd'hui, ça change un peu de la manière dont on joue d'habitude et puis c'est assez efficace, de la à être compétitif, c'est une autre histoire et c'est à tester, voici le premier jet de la liste:


// Lands
4 Nephalia Drownyard
4 Drowned Catacomb
4 Darkslick Shores
5 Island
7 Swamp

// Creatures
4 Necrotic Ooze
2 Skithiryx, the Blight Dragon
4 Civilized Scholar
3 Vector Asp
4 Trespassing Souleater
4 Immolating Souleater
1 Pestilent Souleater
1 Molten-Tail Masticore

// Spells
4 Ponder
3 Forbidden Alchemy
2 Zombie Infestation
4 Think Twice

Le but du deck, avoir le Civilized scholar au cimetière pour la combo: je tape Ooze, je pioche, je défausse une créa, je détape le Ooze, il peut pas se transformet, on recommence jusqu'à avoir 1 souleater de chaque au GY.
De la on le rend imblocable, on lui met le poison et on le boost manière Immolating souleater et on colle une claque à 10 poisons.
Si on est juste iveu pv, on peut toujours coller une claque à 4 poison avec la capa de la masticore.

Il ne faut pas hésiter à poser les scholar tot dans la partie, ça permet de commencer à mettre les premières créas au GY, si on arrive à y mettre Skithyrx, c'est le bien pour donner la célérité au Ooze et tuer le tour où il arrive en jeu, et la régen, bah c'est le bien aussi.

J'ai mis des vector asp à la place d'un gros lot de pestilent souleater de manière à tenir contre les jeux agros, on peut aussi jouer les autres souleater facilement de manière à temporiser un peu.

Infestation de zombies est la pour défausser les premières créas si nécessaire (skithyrix en prio) et le surplu de terrain que l'on risque d'avoir en main, ça fait toujours des bloqueurs en plus ou des finisseurs.

Le deck ne manque-t-il pas un peu de rapidité pour espérer tenir face à agro ? A part Infestation de zombies, tu n'as aucune carte te permettant de défausser pour pas cher, et sans ça le Limon met du temps avant de devenir une menace.

Tu as essayé la nouvelle Liliana ? ça te fait un antibête si besoin, tout en te permettant de faire du CA face à contrôle. Je dirais que c'est juste parfait pour rentrer dans le paquet, non ?

Pas un prob contre aggro on a pleins de créas qui coutent ou.
Liliana serait peut être mieux que l'infestation, c'est sur.
Le deck peut quand même tuer sans le Ooze, au blessures ou au Skithyrix.

 

le ssouci étant que tu ne gères pas le début de game.
Or les 1ers tournois donnent un metagame très random aggro.
Tu me parais un peu light en terme de gestion et la "combale" demande de nombreuses cartes avec assez peu de possibilités pour assembler tout ca.

Mirror phantasm me parait nécessaire, du moins a tester

Pour le début de partie, j'ai justement intégré les Vector Asp pour ça, pour pouvoir bloquer les premières créatures et éventuellement coller les premiers marqueurs poisons, après on a quand même 4 créa à CCM %2 et 8 à CCM %3 donc en général ça fait les bloqueurs.
Par ailleurs, je suis passé à 3 Skithyrix, ils font un excellent kill alternatif, j'ai enlevé les Nephalia Drownyard qui n'étaient pas si efficace que ça et les infestations de zombies pour la même raison.

Par contre c'est plus un jeu fun, de la à être compétitif, c'est plus un jeu de FNM que de Pro Tour, soyons d'accord.

La n'est pas la question

Le truc c'est qu'avoir 3 vector asp ne t'empechera pas de te faire dérouler par un tempered steel qui t'aura sorti 4 bêtes boostées t2-t3 ou bien un monored qui va te claquer du blast après t'avoir collé les 1ers points à la bête. De plus ces decks ne sont pas chers à l'achat ce qui fait que tu en croiseras partout, même en FNM.
il manque un substitut à infest. Or victime des marécages et consume the meek viennent de sortir du format.

J'insiste pour mirror phantasm, 1 slot ca ne mange pas de pain et chaque fois que tu la toucheras ca sera une meule de la bibli pour tout assembler très vite.

Ca pourrait, en fait, être une base de deck birthing pod en meublant la curve, en mettant la combale en x1 et en jouant des bêtes à capas variées a côté. Soit tu kill à la combale soit tu tues avec masse bêtes en plan B.
%G %U %B Pod

Je suis d'accord pour le mirror phantasm, au pire, même s'il se fait tuer, le Ooze peut activer la capacité du Phantasm (si j'ai bonne mémoire sur la carte).
Donc ton idée toi serait de faire un jeu basé pod avec la masse de crée 1-2 ccm et on ramp vers le Ooze en mettant au GY les souleater au passage.
Donc à ce moment plus de créas en 3-4 fois mais on oriente plus controle?

non pas forcément controle, ca reste de l'aggro mais une version goodstuff puisque pod te permet de mettre une belle toolbox

J'en arrive à ça pour le moment mais ça me semble un peu bancale, je vais faire quelques tests:


// Lands
4 Hinterland Harbor
4 Woodland Cemetery
4 Drowned Catacomb
5 Forest
3 Island
4 Swamp

// Creatures
1 Molten-Tail Masticore
2 Skithiryx, the Blight Dragon
4 Necrotic Ooze
4 Immolating Souleater
2 Trespassing Souleater
4 Civilized Scholar
1 Mirror-Mad Phantasm
4 Birds of Paradise
3 Vector Asp

// Spells
4 Birthing Pod
3 Liliana of the Veil
4 Forbidden Alchemy

Garder la masticore n'est peut être pas nécessaire, mais en cas de mana death black (ce qui peut souvent arriver) on aura un problème.
Un ultime drop à 6? Ce serait peut être bien avoir skithyrix au GY.

[ Dernière modification par Maelstorm le 03 oct 2011 à 21h08 ]

Bon c'est marrant, ça a l'air de fonctionner pas mal, ça va quand même nécessiter plus de tests et quelques ajustements je pense, je me dis que l'a carte qui fais regagner 2pv pas créa dans le cimétière en *1 c'est peut être pas une mauvaise idée dire de pouvoir tuer sur avec le Ooze grâce à l'immolating soul eater.

j'aurais casé 1 voire 2 nexus en complément.
Autrement ca parait pas mal comme ca

Salut !

Je voudrais relancer ce topic avec une liste perso - je sens que ça va en faire marrer certains, vu le score pourri que j'ai fait au T2 d'aujourd'hui .

J'ai cependant réussi à apporter quelques vraies améliorations à ma liste dans la soirée, et elle est beaucoup plus stable qu'avant.
La voici :


4 Birds of paradise
4 Avacyn's pilgrim
4 Deranged assistant
4 Spellskite
1 Immolating souleater
4 Civilized scholar
1 Trespassing souleater
4 Necrotic ooze
1 Molten-tail masticore
1 Pestilent souleater
1 Mirror-mad phantasm
1 Skithiryx, the Blight dragon

4 Forbidden alchemy
2 Gnaw to the bone
1 Unburial rites

4 Darkslick shores
2 Razorverge thicket
2 Hinterland harbour
3 Woodland cemetery
7 Forest
2 Island
3 Swamp


Quelques explications déjà sur le fonctionnement des combos, pour ceux qui n'auraient pas suivi :p...

* Necrotic ooze + Civilized scholar >> L'interaction classique, qui permet de remplir son cimetière assez rapidement et d'y mettre des bestioles intéressantes.
Comme le limon n'a pas de verso, il ne peut pas être transformé. Dès lors, tant qu'on défausse des cartes de créature, il se détapera et on pourra réutiliser la capacité.

* Necrotic ooze + Mirror-mad phantasm
Pour les sceptiques, un petit extrait du Gatherer : "If another creature (such as Necrotic Ooze) gains Mirror-Mad Phantasm's activated ability, its owner reveals cards until he or she reveals a card named Mirror-Mad Phantasm."
Bref, lorsqu'un phantasme est au cimetière, on peut activer la capacité du limon pour mélanger le limon dans la bibliothèque, et comme il n'y a pas d'autre phantasme dans le deck, toutes les cartes sont meulées.

A la base, cette combo est dangereuse, car il faut pouvoir tuer dans le tour. Ce qui semble difficile, car on a perdu son limon en le meulant. Il fallait donc deux limons.

L'ajout d'un random Unburial rites gomme ce défaut : lorsque la bibliothèque est meulée, le Rites va au cimetière et on peut ramener immédiatement le limon afin de tuer dans le tour.

A elle seule, cette accélération justifie de jouer des Avacyn's pilgrim plutôt que des Llanowar elves.

* Necrotic ooze + Molten-tail masticore : Comme le limon ne copie que les capas activées, on n'a pas besoin de discard à l'entretien pour le faire survivre, mais on peut en revanche le régénérer et envoyer des blasts à 4. Les créatures dans le cimetière ne devraient pas manquer, et avec un limon infectieux, on a vite fait de tuer, même sans attaquer.

* Necrotic ooze + Skithiryx : Autre carte permettant de régénérer le limon, ce qui lui donne une seconde vie en cas de mass removal (Slagstorm, DoJ) ou de GfTT.
Skithiryx permet aussi des one shot lorsqu'on ramène Ooze à l'Unburial en tour décisif, en lui donnant la célérité pour un petit mana noir.
Il sert enfin de kill alternatif.

* Necrotic ooze + Les dévoreurs d'âme
Ces trois combos sont en général combinées lorsqu'une bonne partie de la bibliothèque a été meulée, afin de tuer en un coup l'adversaire.
Un limon infectieux, imblocable et dont on peu booster la force est une arme fatale. Mais pour cela, il faut beaucoup de points de vie, et c'est précisément dans ce but qu'on a intégré...

* Gnaw to the bone >> Cette carte flashback permet de gagner du temps contre les difficiles M-U agros. Une fois que la bibliothèque a été meulée, elle fait facilement gagner une soixantaine de points de vie, ce qui permet d'activer sans souci les capacités des dévoreurs.


Maintenant, les choix stratégiques.
Je jouais tout à l'heure avec des Birthing pod. Je les ai enlevées. C'est lent, ça entame le total de pvs, pour un impact et des synergies beaucoup moins décisifs qu'avec un jeu Pod classique. Qui plus est, ça se révèle redondant quand on a déjà les cartes de la combo en main.
J'ai fait le pari de jouer 12 accélérateurs afin de sortir le plus vite possible, en utilisant Scholar / Alchemy tour 2.

Enfin, les 4 Spellskite sont vraiment très utiles, que ce soit dans le deck en protection ou dans le format en général. Ils font très mal à Red deck wins, bloquent les Angelic destiny et les O-Ring qui sont nos pires ennemis (les créatures sont noires et ne craignent déjà pas Doom blade), immunisent à Beast within et Kessig wolf run, et sont de bons bloqueurs contre agro en général.



Je n'ai pas assez d'expérience avec le jeu pour construire un vrai side, j'ai du mal à imaginer ce qui pourrait rentrer dans le pack.
C'est pourquoi tous les conseils sont les bienvenus.

Voilà ce que j'ai déjà imaginé :
- un troisième Gnaw to the bone contre agro
- des phantasmal image / phyrexian metamorph contre solar flare et kessig.
- peut-être Maniaque de laboratoire en plan alternatif, contre les jeux qui rentreraient des solutions anti-grave.... Parce que c'est vrai qu'avec toutes les Surgical extraction qui traînent, Limon nécrotique est un poil fragile.


Sinon :
- Je ne sais pas ce que vaut Myr welder dans le pack, mais ça me paraît très lent, pas très synergique avec le limon et pas assez bourrin en général.
- J'ai pensé jouer la combo avec une mouture de deck Tezzeret, en utilisant Sphere of the suns et Liliana of the veil pour la discard... Mais impossible de trouver une liste convaincante. Si vous en avez une, je suis preneur !
- Des contres ? Parce que malgré les bêtes régénérantes et sa rapidité, le deck est très vulnérable aux wrath, et notamment à Black sun's zenith.

A priori chercher a gagner du temps contre aggro n'est pas la meilleure solution, tuer ses bêtes ou dégommer l'antienne qui les boostent........ c'est mieux
De fait ne pas jouer pod (qui rentre malgré tout le plan il faut le reconnaitre) avec une toolbox minimum (viridian corrupter- acidic slime for example) me semble dommageable car ces bêtes gèrent d'autres bêtes et font autre chose dans le même temps.

Hormis ca j'aime bien la liste, c'est peut être a affiner pour ce fameux MU Aggro

Sinon pourquoi pas Laboratory Maniac en 1 slot? Tu te full meule avec la combo Ooze + Mirror-mad phantasm puis Unburial rite sur le Laboratory qui sera dans ton cimetière. Ca fait un peu casual mais ça peut voler des games!

Edit : Merde pas vu tu en parle déjà ...

[ Dernière modification par darkdede4 le 24 nov 2011 à 18h11 ]

En fait, après test, je pense que 2 Pods suffisent... Le problème que je rencontrais avec la pod, c'était qu'on n'avait jamais envie d'en avoir plusieurs en main d'une part, et qu'on devait souvent la payer en pvs d'autre part - des pvs difficiles à regagner par la suite à moins d'aller très vite.

L'avantage de jouer 2 Pods, c'est qu'on n'alourdit pas trop le deck, et en même temps, ça permet de réduire certains slots : 3 Necrotic au lieu de 4, 3 Alchemy parce que ça fait des tuteurs supplémentaires...

Sinon, je suis hésitant entre le Deranged assistant et Merfolk looter. L'avantage du Looter étant qu'il fait du quality advantage, et que ça évite de piocher trop de lands, parce qu'on a trop souvent tendance à faire des fulls en late game.


Contre agro, généralement, la partie se joue au Gnaw to the bone, qu'il faut récupérer le plus tôt possible : soit en piochant / discardant avec Ooze / Scholar + Looter, soit en se meulant avec Forbidden. On gagne un peu de temps en bloquant avec les spellskite.
Je ne sais pas si ça tient contre Tempered steel, et j'en doute, mais au pire, on peut toujours rentrer des Creeping corrosion si le match-up est vraiment affreux.
Contre Delver.deck, en revanche, ça paraît bien stable.
Edit : de même contre red deck wins, sachant qu'on joue quand même 4 Spellskite main deck.

Intégrer une toolbox pod, je trouverais ça sexy, mais je n'arrive pas malgré tout à avoir suffisamment de place, en gardant à l'esprit qu'il faut sortir la combo le plus tôt possible. En général, je n'utilise la pod que pour tutoriser ladite combo.
J'ai cependant rajouté un Deceiver exarch (permet de poder sur Limon nécrotique depuis un des 2-drops) et une Phantasmal image, parce qu'elle fournit un ooze sacrifiable, et qu'elle permet aussi de meuler la bibliothèque en copiant un Phantasme.
Peut-être rentrer effectivement Acidic slime, ne serait-ce que pour gérer convenablement nexus, mais encore une fois, je ne sais pas quoi enlever.

[ Dernière modification par JiRock le 24 nov 2011 à 23h03 ]

Et sinon, Sylvok replica en slot à 3 pour cosse, qui casse aussi un nexus animé, et qui permet à un limon (en dernière nécessité) de faire pareil, ça aiderait ?