[Compétitif/ Tiers 3] %U %W %B Solar Flare

artdevil Membre · Légende 1 141 messages Inscrit le 23/01/2006 Vu en 2022

Mardi 11 Octobre 2011 à 11:03 #106

En mirror, un side avec une pointe aggro, genre Geist of Saint Traft et Blade Splicer qui remontent les 2 sur Titan, ce serait pas mal non?

En essayant continuellement on finit par réussir. Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche.
Devise Shadok

alex7617 Membre · Légende 5 678 messages Inscrit le 23/01/2007 Vu en 2018

Mardi 11 Octobre 2011 à 18:45 #107

Le 11/10/2011 à 00:09, Xeelan avait écrit ...

L'argument que je capte pas, c'est pourquoi Pike prendrait les anti-artos et pas les Sword? Elles sont protégées contre les Désenchantement-like?

C'est surtout que pike c'est juste tout pourri, ya pas assez de rituels//instant a jouer et ca fait que bourrer bêtement là ou une sword augmente la défense d'une bête et a de vrais effets.

C'est pas trop complexe à voir, si ?

Xeelan Membre · Légende 1 561 messages Inscrit le 02/09/2008 Vu en 2012

Mardi 11 Octobre 2011 à 19:02 #108

Des effets loin d'être indispensables si tu sais play. T'as pas besoin d'une discard par tour pour gagner une course au CA, tu play contrôle.
Donc là où une sword aura collé 3-4 pains si elle a touché une fois avant de se faire gérer, Pike aura collé 6 minimum. 
Et cette carte permet de faire des one-shot  sur un Inkmoth.
En Endgame, une sword mettra 4-5 tours à tuer, là où un pike en mettra 1 ou 2.

Pike donne first strike donc dans la plupart des cas, même si tu te fais chump ta bête , ça retardera que l'échéance d'un tour, comme une sword l'aurait fait, et ça, c'est seulement si j'ai pas pu équiper une créa à capa d'évasion.
La seule chose que je vois, c'est que Pike permet d'éviter d'entrer dix milles kills différents contrairement aux autres cartes car c'est un kill très efficace et peu fragile puisqu'il prend bien moins de chose que la plupart des kills de contrôle.

Xeelan, fan de gobelins .... et de LGs.

Niicfromlozane Membre · Modo Forum 5 371 messages Inscrit le 26/07/2009 Vu en 2023

Mardi 11 Octobre 2011 à 19:05 #109

Alors a priori le geist c'est pas bien (image, snapcaster), mais le splicer ca a une gueule de bonne idée.

Perso, je vais commencer par tester Azur Mage, qu vu de la longueur des games, il devrait faire piocher 5-6 cartes facile. Splicer est en second sur ma liste.

Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:

L'expérience a montré que Niic était trop fort.

invasion99 Membre · Légende 982 messages Inscrit le 22/07/2005 Vu en 2021

Mardi 11 Octobre 2011 à 21:19 #110

Excellente liste nic.

Je vois pas ce qui peux battre solar flare :s !

Profite du moment présent en espérant qu'il dure éternellement

Thomaba Membre · Sorcier 103 messages Inscrit le 17/06/2011 Vu en 2019

Mardi 11 Octobre 2011 à 21:59 #111

J'ai un peu testé cette liste ce week-end :

Spell 26

- 4 Ponder
- 4 Mana Leak
- 3 Liliana of the Veil
- 3 Forbiden Alchemy
- 3 Unburial Rites
- 2 Doom Blade
- 1 Go for the Throat
- 2 DoJ
- 2 Oblivion Ring
- 2 Timely Reinforcement

Creatures 9

- 3 Sun Titan
- 3 Snapcaster Mage
- 1 Wurmcoil Engine
- 1 Phantasmal Image
- 1 Elesh Norn

Lands 25

- 4 Isolated Chapel
- 3 Darkslick Shores
- 3 Drowned Catacomb
- 3 Glacial Fortress
- 2 Seachrome Coast
- 2 Nephalia Drownyard
- 4 Swamp
- 2 Plain
- 2 Island

Side

- 3 Surgical Extraction
- 2 Timely Reinforcement
- 1 Oblivion Ring
- 1 DoJ
- 1 Phantasmal Image
- 2 Dissipate
- 2 Divine Offering
- 1 Dismember
- 1 Forbiden Alchemy
- 1 Sheoldred


C'est à améliorer surement, surtout le side, mais j'ai l'impression que ma liste est pas mal (elle est pas loin de celle de Niic), vous en pensez quoi

artdevil Membre · Légende 1 141 messages Inscrit le 23/01/2006 Vu en 2022

Mercredi 12 Octobre 2011 à 15:04 #112

J'ai fait aussi quelques tests avec une liste similaire à celle de Thomaba.
Niveau créature, les choix me semblent très bons:
- Sun Titan et Snapcaster Mage, ca semble évident dans le deck
- Wurmcoil Engine, c'est bien dans tous les cas car toujours chiant à tuer et vs Aggro, on s'achète du temps
- Elesh Norn, c'est top vs aggro, ça fait bien souvent l'équivalent d'un DoJ
- Phantasmal Image, ça marche pas mal non plus. J'ai l'exemple où j'ai copié un Oblitérateur phyrexian adverse. L'autre tirait la gueule après avoir buté le sien.
La quantité de chaque me semble bien proportionné.
J'ai aussi testé le Sphinx consacré et ça marche vraiment bien aussi.

Niveau sorts, j'ai pas testé Ponder, je joue plutôt Think Twice mais je vais tester.
Enfin, j'ai été assez déçu de Liliana. J'ai pas trouvé qu'elle apportait grand chose dans le deck (j'ai plutôt joué contre des decks aggro).

En essayant continuellement on finit par réussir. Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche.
Devise Shadok

invasion99 Membre · Légende 982 messages Inscrit le 22/07/2005 Vu en 2021

Mercredi 12 Octobre 2011 à 16:59 #113

Moi je trouve liliana très forte et je la garderais même en x4 ou x3.
Une raison simple : elle aide à mettre des cartes au cimetière, thons pour ramener aux rites par exemple.
De plus, son effet à -2 est vraiment fort contre aggro au tour 3.
Et liliana revient sur sun titan.

Je pense que cette carte est très bien adapté au deck.

Profite du moment présent en espérant qu'il dure éternellement

artdevil Membre · Légende 1 141 messages Inscrit le 23/01/2006 Vu en 2022

Mercredi 12 Octobre 2011 à 17:10 #114

En fait, ce que j'ai constaté, c'est souvent que j'avais déjà nettoyé le champ de bataille ou qu'il restait juste une créature en face et qu'elle servait du coup une fois.
Et d'autre part, pour la discard, Alchimie interdite avait déjà fait le boulot de mettre ce que je voulais au cimetière. Maintenant, je suis peut-être tombé sur des parties qui ont fait qu'elle ne m'était pas utile alors qu'elle l'est vraiment.

On voit aussi que les dernières listes dans les tournois aux US ne la jouent pas forcément.

Donc débat: Liliana or not Liliana?

En essayant continuellement on finit par réussir. Donc: plus ça rate, plus on a de chances que ça marche.
Devise Shadok

Thomaba Membre · Sorcier 103 messages Inscrit le 17/06/2011 Vu en 2019

Mercredi 12 Octobre 2011 à 21:23 #115

Révocation de L'existence c'est pas mieux que Divine Offering pour le side ?

Niicfromlozane Membre · Modo Forum 5 371 messages Inscrit le 26/07/2009 Vu en 2023

Mercredi 12 Octobre 2011 à 21:43 #116

Ca tue pas nexus.

Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:

L'expérience a montré que Niic était trop fort.

Cancer Membre · Seigneur 165 messages Inscrit le 18/09/2011 Vu en 2011

Mercredi 12 Octobre 2011 à 21:50 #117

Moi je trouve liliana très forte et je la garderais même en x4 ou x3.
Une raison simple : elle aide à mettre des cartes au cimetière, thons pour ramener aux rites par exemple.
De plus, son effet à -2 est vraiment fort contre aggro au tour 3.
Et liliana revient sur sun titan.

Je pense que cette carte est très bien adapté au deck.

En fait, actuellement, les listes qui font les meilleures perfs globalement sont celles qui ne jouent pas Liliana... Et c'est dû au fait qu'en miroir, Liliana est une carte morte.
Défausse ? Ok, moi aussi, j'en avais besoin.
Sacrifice ? Oh, c'est con, je n'ai pas de bête.
Contre Red deck wins, elle n'est pas top non plus car trop lente, un Go for the throat fait bien mieux l'affaire. Bref, c'est une carte qui rentre très bien en théorie dans l'esprit du deck, mais comme les deux grosses listes actuelles sont Flare et RDW... bah, on l'a souvent dans l'os.


J'ai beaucoup testé et vu des gens tester contre deux versions différentes de Solar flare cet aprèm'. Le deck a un mauvais M-U de base contre Birthing pod, les Revoke existence font un boulot incroyable post-side. Il perd aussi sur... Illusions, aussi incroyable que ça puisse paraître.
La version la plus solide que j'ai vue jouait deux Batterskull, et apparemment, c'est très fort. Peut-être meilleur que Wurmcoil dans le pack.

[ Dernière modification par Cancer le 12 oct 2011 à 21h50 ]


Sinon, je pense que comme Revoke existence gère Oblivion ring et Tempered steel, ça reste quand même meilleur comme carte qu'une Divine offering.

"Trois pommes ont changé la face du monde. Celle d'Adam et Eve, celle de Newton, et celle de Steve Jobs."

Niicfromlozane Membre · Modo Forum 5 371 messages Inscrit le 26/07/2009 Vu en 2023

Mercredi 12 Octobre 2011 à 22:24 #118

Sinon, je pense que comme Revoke existence gère Oblivion ring et Tempered steel, ça reste quand même meilleur comme carte qu'une Divine offering.

Non. nexus est trop problématique. Tempered steel on le gere a la wrath et aux removals, O ring n'est pas un problème, on a un bon MU contre les decks qui le gerent. Accessoirement, Divine est aussi meilleur contre les shrines, le jouer en ephemere n est pas du luxe.

Liliana est effectivement un 2-3 slots. Mais elle reste très forte, faut pas déconner. La discard ca va vite, tu peux pas te permettre de te prendre son ulti!

Le 21/05/2012 à 14:37, Weeds avait écrit:

L'expérience a montré que Niic était trop fort.

Thomaba Membre · Sorcier 103 messages Inscrit le 17/06/2011 Vu en 2019

Mercredi 12 Octobre 2011 à 23:35 #119

Batterskull c'est complétement idiot dans ce deck, le délire c'est de réanimer ses bêtes et de pouvoir rejouer ses spell du grave, Batte tu voudras jamais le discard, tu voudras jamais le meuler, tu voudras jamais le mettre au cimetière sur Alchemy, bref c'est mauvais dans le deck pour moi.

Cancer Membre · Seigneur 165 messages Inscrit le 18/09/2011 Vu en 2011

Jeudi 13 Octobre 2011 à 00:38 #120

C'est peut-être complètement idiot, n'empêche que ça gagne. Donc éviter de porter des jugements quand on n'a pas testé. Une 4/4 vigi lifelink qui ne meurt sur aucun antibête, c'est juste fort, et ça n'empêche pas de jouer des titans.
De toute façon, Sacres c'est x2.

Ok pour Divine offering.
Après, pour Liliana, c'est juste un constat hein. Regardez les listes gagnantes. Il y en a notamment une que je n'arrive pas à retrouver où le top 16 contenait une douzaine de Solar flare, et celui qui a fini 2ème ne jouait AUCUNE Liliana.
En mirror et contre RDW, c'est juste moins bon qu'un contre ou un antibête de plus.

Parce que en plus de l'inutilité de la défausse et du sacrifice, il y a le fait qu'on n'atteindra généralement jamais l'ulti en miroir. Vu qu'on n'a pas envie de se tapper des manas pour la jouer avant le tour 5, sous peine de se la faire contrer.

"Trois pommes ont changé la face du monde. Celle d'Adam et Eve, celle de Newton, et celle de Steve Jobs."