Decks "à améliorer"

 Salut! Désolé pour l'agressivité d'hier, j'aurais dû répondre autrement, car je pense qu'on n'est pas loin d'être sur la même longueur d'onde au vu de ta réponse.

Il y a un truc qui est certain: on trouve sur ce forum pas mald e decks qui ne sont en rien compétitifs et ne le seront jamais. Un deck équipement kor n'est pas compétitif. Il peut gagner, comme tous les decks, mais ce n est pas un deck sur lequel un joueur sérieux a vraiment envie de travailler. Enm revanche, çA ne veut pas dire que tu n'as pas le droit d'essayer d'optimiser ce deck, si c'est ce que tu veux jouer.

Seulement voilà, entre ces deux catégories de joueurs, (i-e- celui qui ne veut pas entendre parler du deck, et celui qui veut l'optimiser), il y a un fossé que je propose de creuser afin d'éviter qu'ils ne se foutent sur la gueule en n'ayant pas les mêmes objectifs. Je ne veux en aucun cas exclure qui que ce soit.

Mon véritable objectif est que le(s) forum(s) soient plus accueillants et qu'on ait plus de sgens qui jouent à Magic, et de proposer deux espaces qui conviennent à chacun. Stout.

Et accessoirement, je pense que ta proposition donnera énormément, pour en pas dire trop, de travail aux modos.

Nic résume très bien la situation
Je vais voir si je peux trouver une solution qui trouve le consensus

Salut,

Je vais me permettre d'ajouter mon grain de sel de joueur se situant "dans la moyenne", n'ayant ni le niveau ni l'envie d'atteindre les sommets mais étant confronté, à chaque fois que j'ai posté un deck, à ce dilemne entre casual et compétitif.

Pour moi il y a trois types de joueurs et de développeurs de decks :
1) Les joueurs de haut niveau qui ont des jeux qui perfent régulièrement et qui n'ont aucune limite de budget.
2) Les joueurs participant plus ou moins fréquemment aux tournois locaux et qui essayent de monter un deck qui tient la route, même face aux block busters mais n'ont pas forcément les moyens financiers ou l'envie d'acheter 4 jaces ou titans verts. (je fais partie de cette catégorie)
3) Les joueurs qui jouent entre potes et ont plus envie de monter un deck avec les cartes qu'ils ont que d'avoir des résultats en tournois.

A mon sens, autant on peut regrouper les deux dernières catégories dans une même section, autant la première catégorie ne fait pas du tout partie du même monde. Je m'en suis clairement rendu compte lors des AP de ce week-end. "Par erreur" j'ai eu la chance de faire top 10 ou 15 à l'AP de Toulouse (150 joueurs) et de jouer contre les meilleurs joueurs présents. Ben clairement il y a un fossé tellement important entre leur niveau et le mien qu'il est impossible qu'on parle des mêmes decks avec la même compréhension des mécaniques et des cartes. (au passage merci aux quelques conseils que ces "grand" m'ont gentiment prodigués).

Concernant la répartition des sections sur ce forum que je parcoure depuis un an (date de mes débuts à Magic) : à chaque fois que j'ai posté un deck dans la section Casual on m'a répondu que mon deck avait plus sa place en section T2 et à chaque fois que j'ai posté un deck dans la section T2 (parfois celui cité plus haut) on m'a fait comprendre que mon jeu n'était pas à la hauteur et que je n'aurais jamais de bonne performances. C'est à en perdre son latin...
Le truc c'est que pour moi, comme pour beaucoup de joueurs de tournois "fun" si je finis dans la moitié haute du classement je suis content et le contrat est rempli. Parce que d'une part, je n'ai pas le niveau des meilleurs et que d'autre part, j'ai fais le choix de n'investir dans aucune carte au dessus de 5 à 10€.

Dans cette optique la meilleure organisation semble :
- Une section compétition où seuls les modos peuvent créer un topic ou en déplacer un d'une autre catégorie
- Une section pour les decks à but compétitifs en développement
- Une section Casual. (Section qu'on peut pour des raisons d'organisation et de modération regrouper avec celle du dessus.)

EDIT : La meilleure définition de section compétition que j'ai trouvé : "For players looking to qualify for the Pro-Tour. No budget discussion permitted. Topic Creation: Moderators Only."

[ Dernière modification par Thierry31 le 27 sep 2010 à 19h07 ]

à chaque fois que j'ai posté un deck dans la section Casual on m'a répondu que mon deck avait plus sa place en section T2 et à chaque fois que j'ai posté un deck dans la section T2 (parfois celui cité plus haut) on m'a fait comprendre que mon jeu n'était pas à la hauteur et que je n'aurais jamais de bonne performances

Je trouve que ça résume bien le problème ! J'ai l'impression qu'il manque vraiment un espace pour ces decks qui essaient malgré tout d'être compétitifs, avec certaines limites, le budget ou les envies, mais bien dans le cadre du T2. Vu que ce genre de deck énerve facilement certains joueurs de bon niveau (normal), la seule solution semble la séparation (sous-forum ?).

Enfin je dis ça aussi histoire d'up le topic, mais alex7617 avait l'air de chercher une solution, espérons que ça vienne vite avec la sortie de SoM, c'est vraiment une excellente idée !

Je crois que la solution la plus simple serait d'instaurer un intitulé dans le titre de chaque topic crée par un membre. Je le verrais comme suit :

Un intitulé [COMPETITION] : le joueur dispose d'un deck bien construit, testé longuement contre les decks du métagame et sur lequel il est capable d'expliquer le jeu, son fonctionnement et ses choix.

Un intitulé [DEVELLOPPEMENT] : le joueur a réalisé un 1er jet de liste ou a un concept de jeu à proposer. Il souhaite builder avec le reste des membres du forum, tester et optimiser son pack de départ jusqu'a obtenir un deck pouvant utiliser l'autre intitulé.

Avec ce tag dans les titres, chaque posteur sait à quoi s'attendre ceq ui devrait éviter certains dérapages.
La modération se réserve le droit de changer les tags des topics si ces derniers ne collent pas au contenu proposé.

Je suis ouvert a toute suggestion, donc donnez vos avis//idées sur cette possibilité qui me parait toute simple à mettre en place. IMO la plus simple et efficace des soluces qui me viennent à l'esprit

Je suis entièrement d'accord avec thierry31 à part que je rajouterais un type de joueur :
- joueur ayant un budget illimité mais sans grand talent qui perfe aux FNM avec des listes de deckcheck.net,  ce qui je pense regroupe une bonne partie des joueurs !

Pour ma part je suis le même type de joueur que thierry, j'essaie de faire des résultats dans des petits tournois avec des listes de ma conception mais surtout avec un critère de budget, étant étudiant je n'ai pas les moyens de m'acheter des boîtes et je ne récupère des cartes qu'aux ap et aux drafts et parfois en faisant des achats à l'unité sur internet. Le problème principal pour moi du forum T2 actuel c'est qu'on n'a pas le droit de se mettre des limites de budget, dès que l'on propose un jeu avec du bleu sans jace 2.0 c'est tout un scandale, et qu'on ne me parle pas du forum casual car les decks postés n'ont pas le même objectif que ceux que je joue.
Depuis que je me suis fait rembaré plusieurs fois avec mes decks "budgets" je n'ose plus posté ma version UW contrôle que je suis en train de monter SANS jacc 2.0, Gideon et compagnie alors que le but est quand même de faire un minimum de résultats en tournois.

Voilà je suis donc 100% pour une scission du forum T2 où alors de l'idée d'Alex qui est plus simple à mettre en place mais qui n'empechera pas la pollution du forum je pense.

Wiki

 La solution d'Alex semble bonne.

On aura des soucis au départ avec ceux qui ne lisent pas les règles, mais dès que ce sera lancé, ce sera tellement obvious qu'on devrait s'en sortir sans problème et arriver à une atmosphère plus saine.

A mon avis, on peut y aller comme ça, c'est plus simple de trouver une solution de ce type à l'interne que de chambouler l'architecture du site. Plus qu'à changer dans les "règles du forum".

Juste comme ça, y a pas une partie casual dans le forum ? Me semble bien que si. Autant là, le metagame est encore indéfini c'est normal de voir poindre un certain nombre de decks. Mais après, je vois pas pourquoi le forum T2 regrouperait pas le tier 1 le tier 2, le tier 3 et point barre. Oui désolé ici à la base c'est du compétitif, pour les FNM et le bouibouitage, c'est forum casual.

[ Dernière modification par rhis le 04 oct 2010 à 10h42 ]

@rhis, le problème c'est que même une fois le métagame défini, d'autre jeu vont encore apparaître à la sortie de chaque bloc (
U/W  est apparu avec Worldwake, les jeux eldrazi avec ROE)
Là ca va être pareil à chaque fois qu'un block ou un set du bloc sortira, on va avoir des masse de nouveau deck en construction
Donc il y aura toujours des gens qui posteront des nouveaux decks qui pour eux sera au pire Tiers 3.

@en général
Je trouve qu'au final la solution d'Alex est plutôt  bonne, après tout , si le joueur a vraiment testé son jeu et qu'il en est au moins à  son 50ème essais il est capable de justifier clairement et avec des arguments solides , le choix des cartes qu'il joue
Et si c'est juste son premier jet et qu'il veut des conseils, bah une partie développement correspond très bien, et il pourra parler de son jeu avec les gens qui voudront bien passer du temps à le construire et tester avec lui.
Le seul problème restera les gens qui ne lise pas le topic règle et qui feront un peu n'importe quoi; mais ça je crois qu'on ne peut pas y faire grand chose .
Après la question du budjet, si en compétition tu pond un deck qui marche sans Jace 2, même si celui serait bien sûr plus optimale avec , tant qu'il a un minimum de résultat, et qu'il est cherché moi je ne vois pas forcément de raison de démolir ce deck, tout ce qu'il faut c'est qu'il montre en tant que deck compétitif qu'il y a eu un travail derrière ; et que ca été recherché , travaillé, améliorer et qu'il se défend un minimum, (créer un deck qui perd contre tous les autres jeux, ça sert pas à grand chose non plus ...)s'il gagne contre une partie des jeux du métagame, ça mérite qu'on s'intéresse à lui

[ Dernière modification par Liehos le 04 oct 2010 à 10h58 ]

 Disons que la partie développement permettrait aussi de trouver des solutions alternatives à Jace, même si ce derneir resterait le choix optimal, y a moyen de parler du deuxième choix.

OParce que jouer compétitif, ça veut pas forcément dire ne jouer que les cartes optimales. Au vu de la flambée des cartes, le rapport qualité prix peut devenir déterminant à un certain level.

Les intitulés sont désormais ajoutés aux règles du forum.
Au départ je ne ferais qu'un rappel, mais une fois que j'estimerais tout le monde bien au courant, un topic qui ne sera pas accompagné de l'intitulé correspondant sera locké avec un MP d'explication.

Merci de votre compréhension

Merci à toi pour la souffrance que ca va te procurer à court terme. En revanche, je pense que ce sera payant à moyen/long terme.

je crois que la pire souffrance c'était de ne PAS pouvoir modérer et de voir le fofo partir en live avecc une vague de noobisme ( deck ondin kikoolol avec 2 ondins dans le format, super )

là maintenant, je peux travailler au moins ^^

Tant qu'à faire, y a moyen de sticker les decks compétitifs du moment et de leur rajouter la mention " tier 1" "tier2" "tier 3" ?

ce sera fait le moment venu rhis, compte sur moi