[Tiers 1] Caw-Go et ses variantes

Le seul soucis étant qu'ici, les decks doivent être compétitifs, et non budget, il y a une autre section pour cela, même si tu es en type 2, change ton post, avant l'arrivée des modos ^^

Sinon, qui aurait fait pas mal de tests avec canon lux, vous en pensez quoi ? Il me manque du temps avant le Game Day pour faire les tests avec ma version...

le problème c'est que jouer U/W control sans jace, gideon, ratchet c'est tout simplement pas joué compétitif.
Suis le conseil d'Eikitai.

Canon lux ? lol ? Tu veux bien dire le truc qui te met full tap pour rien faire pendant 3 tours ?
En plus, ça coute pareil que jace, donc no way.

Sans prolifération c'est vraiment trop lent (même en limté c'est déjà trop lent), avec prolifération, tu joues plus vraiment UW...

Sutout vérifie ta liste car cercle de l'oubli et coup d'état militaire ne sont plus T2.

Pour remplacer ces deux cartes, tu as bombe à rochet et voyage vers le néant.

Le 21/10/2010 à 10:09, kristov avait écrit ...

Canon lux ? lol ? Tu veux bien dire le truc qui te met full tap pour rien faire pendant 3 tours ?
En plus, ça coute pareil que jace, donc no way.

Sans prolifération c'est vraiment trop lent (même en limté c'est déjà trop lent), avec prolifération, tu joues plus vraiment UW...

Et tant qu'il y a ratchet c'est un peu middle voire middle +++

(p***** ce que je kiffe cette bombe !!!)

J'admet kristov que le canon lux n'est pas ultime du tout finalement, du moins pas dans U/W control.

Pour test, j'ai 3 calices dans mon deck, qui me permet de tenir assez bien la partie et de ne pas me mettre full tap T4 et en général, canon lux sort en mid game voir sur la fin, donc en général, j'ai assez de mana,
Je joue 4 Progression régulière ça "sécurise" un peu mes PW et rajoute des marqueurs sur les PW, canon lux ou bien les calices et ratchet si besoin..

Je joue 3 bombes à rochet dans mon pack, ce qui est normal et comme toi Sam79 et même beaucoup d'autres, je kiffe cette bombe aussi !

Pour les deux parties où j'ai sorti canon lux, je me servais des bombes pour raser la board, et canon-lux restait chargé pour gérer les koth d'en face lorsque je voulais garder un contre en main. L'avantage, c'est que ça permet de péter les lands adverses et de couper les couleurs. Par contre c'est trop lent.

Et en miroir, ça sert encore plus à rien car, face à Elspeth, lorsque joué en miroir, ben ça pète le canon, les calices et le reste.

C'était du test, hein ^^. Comme je l'ai dit, j'ai pas beaucoup de temps pour tester avant la Game Day, et avec le taff, j'ai pas de vacs donc bon...


P.S. Sam79, ta liste avec Papy passe-passe et Venser, ça donne quoi comme résultat ?

[ Dernière modification par Eikitai le 21 oct 2010 à 17h06 ]

Salut salut !

Voici la liste que je joue, j'aimerai avoir vos avis :

// 27 Lands :
4 Celestial Colonnade
4 Tectonic Edge
4 Glacial Fortress
4 Seachrome Coast
4 Plains
7 Island

// 7 Creatures :
4 Wall Of Omens
3 Frost Titan

// 26 Spells :
2 Gidéon Jura
3 Day Of Judgement
4 Mana Leak
3 Jace The Mind Sculptor
3 Cancel
3 Spell Pierce
2 Jace's Ingenuity
2 Venser, the sojourner
2 Ratched Bomb
2 Jace Beleren

SideBoard :
4 Luminarch Ascension
2 Elspeth Tirel
4 FlashFreeze
1 SpellPierce
4 Mindbreak Trap


Remarque : Gidéon, j'ai de plus en plus envie de l'enlever, et je serai bien tenter de rentrer des Chalices.

Pour avoir affronter plusieurs deck blanc/bleu contrôle, des version purs arpenteurs et des version plus orienté créature,
Gidéon s'il  est tout seul, il te fait gagner du temps, et si jamais tu le pose et que tu as déjà un second arpenteur tu peux quasiement dire game

Gidéon est nécessaire pour protéger Venser et jace qui sont en général les principaux kill, après c'est vrai tu joue aussi le frost titan qui est juste dégueulasse avec Venser
Mais bon, Je pense que Gidéon est indispensable dans ta liste, surtout que tu joue beaucoup de contre quand même,
et ça te donne un peu de gestion de type différente

 Je ne vois pas trop à quoi sert venser dans ta liste et pourquoi cancel quand t'as beaucoup mieux, au hasard, privation.
Et bombe à rochet, je la verrai mieux *3 ou 4.
Et pour le titan, je ne l'aime vraiment pas, la machine à guiguivre semble mieux.

Toi, tu as jamais pris Venser sur titan bleu.

Perso en ce moment je joue big red, titan bleu c'est ma bête noir. Il neutralise tes solutions, tout en te mettant une grosse clock, et c'est relou à buter. Surtout avec spell pierce en soutient ^^

Par rapport à la liste, condemn ne te manque pas ?
Sinon preordain, ça reste super-nice, je sais pas si tu as testé...
Je crois pas me tromper en disant qu'elle est taillé pour jouer contre les autres listes contrôles.

Crosspost : Cooli sur venser liehos... Venser est là parce qu'il est synergique avec le deck, le but du jeu n'est ici pas d'optimiser venser, mais de gagner... Donc non, pas de prolifération là dedans. Et Venser + jace 1 ça fait quasiement rien, tu peux pas activer jace qui ne revient qu'en fin de tour. ça te permet juste de le laisser à 3 de loyauté.

[ Dernière modification par kristov le 01 nov 2010 à 12h03 ]

Venser est juste indispensable dans sa liste même s'il ne l'exploit pas à fond

Venser + wall = pioche une carte supplémentaiore par tour
Venser + Jace 1 = pioche une carte supplémentaire par tour sans qu'il meure
Venser + frost titan = engage deux permanent, par tour, il attaque, tu l'exile ,il revient, bref c' est monstreux

La seule chose qui manquerait pour vraiment optimiser venser , ce serait des boucles de contagion et ou aether je ne sais plus quoi mais ca changerait pas mal le jeu.

Autant Gideon je pense qu'il est bien mai qu'on veuille le retirer je peux comprendre, Venser tu le retire pas

Après , rajouter une machine en plus c'est un choix possible

Je ne vois pas trop à quoi sert venser dans ta liste et pourquoi cancel quand t'as beaucoup mieux, au hasard, privation.
Et bombe à rochet, je la verrai mieux *3 ou 4.
Et pour le titan, je ne l'aime vraiment pas, la machine à guiguivre semble mieux.

Privation > Cancel. Oui tout les jours... A Magic les deux variables importante c'est le CA et le Tempo. Privation te fais perdre en Tempo, Mana Leak sert en début de game, je vois pas une seule raison potable de pas jouer cancel qui sera du coup strictement supérieur à Deprive.
Ratched Bomb ? Okay pourquoi? Je joue 3 Doj déjà.
Frost Titan à l'heure actuelle c'est juste la meilleure bête du format, la machine servirait contre des MU aggro que je gagne déjà et auquel je préfèrerai toujours BSA si je devais le jouer, de surcroît Liehos et Krist t'ont déjà répondu, Frost Titan couplé à Venser, c'est juste infame.

Liehos, j'hésitais à sortir Gidéon, car justement il me sauve la mise souvent, je pense le laisser, tu m'as convaincu.
Kirst', oui j'aimerai bien rentrer 2 Condemn et 4 Preordain. Après 26 ou 27 lands ?


En fait j'ai envie d'entrer :
2 Chalice
2 Condemn
4 Preordain

Je sais pas en lieu et place de quoi.

Après, je sais que je vais me faire taper dessus, mais  j'hésite à passer les Ratched Bomb en side, très sincèrement avec 3 Doj MD je m'en sors bien contre aggro, qu'en pensez vous ?

Pour moi avec 4 preordain, tu peux enlever 1,5 lands. Chaque calice enlève 0,75 lands aussi. (bon c'est des chiffres maison, ça se base sur rien ^^)

Pour rentrer les 4 preordain, à mon avis il faut virer : 1 land, un arpenteur (surement petit jace), 1 ingénuosité, un contre/un titan.
Pour les condemns, ce serait un contre + peut être un gidéon ou un venser. Ou sinon les 2 ratchets peut être effectivement, vu que c'est à peu près la même fonction. Rachet c'est bien pour casser tokens et des petites bêtes, ou un arpenteur sur une partie longue, mais finalement avec autant de contre, c'est peut être superflu. Ca se teste ^^

Pour 2 calices, je pense que je tenterais 2 lands si tu joues des preordain. Mais bon calice c'était bien dans tapout parce que tu te fout de ce que fait l'autre. Dans une version full contre, c'est moins évident... Enfin ça vaut le coup de se tester...

[ Dernière modification par kristov le 01 nov 2010 à 13h45 ]

Okay en suivant tes conseils j'arrive à :

// 26 Lands :
4 Celestial Colonnade
4 Tectonic Edge
4 Glacial Fortress
4 Seachrome Coast
4 Plains
6 Island

// 7 Creatures :
4 Wall Of Omens
3 Frost Titan

// 27 Spells :
2 Gidéon Jura
3 Day Of Judgement
4 Mana Leak
3 Jace The Mind Sculptor
3 Cancel
2 Spell Pierce
1 Jace's Ingenuity
2 Venser, the sojourner
4 Preordain
1 Jace Beleren
2 Condemn

SideBoard :
3 Luminarch Ascension
2 Elspeth Tirel
3 FlashFreeze
1 SpellPierce
2 Ratched Bomb
4 Mindbreak Trap

Un truc m'embête c'est seulement 2 Spell Pierce, or ça me vend carrément du rêve contre control spell pierce, j'aurai plus tendance à faire - 1 Jace Beleren qui irait en side  et + 1 Spell Pierce, ça se tente ?

Sinon c'est quoi vos plans de side? Vous desidez quoi contre control/Ramp/aggro ?

[ Dernière modification par rhis le 01 nov 2010 à 14h18 ]

Disclame : J'ai juste dis ce que je sentais... Là c'est le fignolage du jeu, il y a que le test qui permet de trancher... Donc oui, tu peux tenter +1 spell pierce. Quoi que je commencerais par garder jace, en gardant à l'esprit qu'il aurait pu être un spell pierce (c'est plus facile que l'inverse).