[Deck]- Défausse Go!

Bonjour je voudrais présenté un deck que j'ai créé. C'est le premier deck que je pose, il est à visé compétitive et justement je voudrais savoir ce qui cloche, si il est vraiment compétitif enfin comme l'amélioré si besoin ai (ce dont je ne doute pas ^^)

Voici :

Créatures :

- Faucon de nuit vampirex3
- Gardien de la porte de Malakirx3
- Nyxathidex4
- Spectre hypnotiseurx4
- Ob Nixilis, le Déchux2

Sorts :

- Sign in Bloodx3
- Contraintex4
- Lame du destinx3
- Céphalalgiex4
- Cape de frémisoiex2
- Fracassement cérébralx4
- Sacrement sadiquex3
- Liliana Vessx2

Terrains :

- Mairaisx19

Side Deck :

- Sign in Bloodx1
- Mortemarquex3
- Sortimage vampirex3
- Aiguille à sectionnerx2
- Échos obsédantsx2
- Rêves du monde souterrainx4

Donc voilà le deck auquel j'ai pensé. Le fonctionnement est simple, le principe est de vider la main de l'adversaire afin d'avoir un certain Carte Advantage et de faire grossir ses créatures (Nyxathide). De même on tire profit du discard de l'adversaire en lui faisant perdre des Pv avec céphalagie.

Après le Sacrement sadique est une des cartes coup de coeur que j'y ai inclue afin d'avoir un peu plus de contrôle et d'éviter les mauvaise surprises.

Voilà j'attends vos commentaires et vos explications !

Merci !

Hmmm... Premier truc auquel je pense (et je serais pas le seul) c'est : god damn it, un jeu défausse sans éclair de flétrissement! Essaye de mettre ne serait-ce qu'un splash rouge pour inclure direct cette carte.
De plus, si tu veux rigoler avec céphalalgie et en restant sur du rouge, tu peux penser à Requête brulante; 6 dégât pour 1 CCM, c'est toujours bon à prendre!

Ce que j'aime pas trop dans la liste, c'est les ob nixilis, sans le moindre fetch il est un peu lourd (elle est balèze si tu peux assurer un fetch ou bien 2 autre landfall le tour où elle touche la table). Et les cape de frémisoie, qui sont lourde; le spectre vole, c'est suffisant.

A propos du spectre, il y a un autre spectre en zendikar: Guul Draz Specter. Il coute un de plus et discard pas au hasard, mais devient gros de la même maniere que le nyxhatide. Enfin sur le papier, j'ai jamais tester.

Et le gros problème, c'est que t'as aucun moyen de protéger tes bêtes (essentielles) des antibête adverse. Le spectre va se prendre sa bolt d'entrée, et les capes sont trop chères pour le protéger, et pas si efficacement que ça (une bolt en réponse à l'équipement.) Faut vraiment avoir discard les antibête adverses. Ce qui serait plus possible avec blightning en plus des contraintes :p

Maintenant, pour le rendre compétitif, ca dépends à quel point; je suis pas sûr qu'un tel jeu puisse gagner des gros tournois. Céphalalgie j'ai toujours trouvé ça balèze, mais j'ai jamais su monter un jeu avec qui puisse batre du tier 1/2

[ Dernière modification par Shimeone le 13 jan 2010 à 20h10 ]

Dèjà je suis d'accord il te faut rajouter une pointe de rouge pour éclair de flétrissement. Plus requête brulante oui ce sera très bien. Ton soucis (et celui de tous les deck défausses): c'est que fais tu une fois que l'adversaire n'a plus de cartes en main? Oubli ob nixilis qui est beaucoup trop lourd oui. si tu veux garder des spectre hypnothiseur, enlève les ob nixilis et mets les spectre de guul graz. cape de frémimoise oubli c'est trop long. 19 land c'est trop peu il t'en faut au moins 23 dans ton deck. Si tu peux rajoute des exécrations de sang pour mettre la pression à ton adversaire et ainsi l'obliger à utiliser ses anti bête sur lui.

Je suis pas si sûr pour le splash rouge. Je tente un mono noir également.

Bon, on va commencer par ce qu'on peut sortir, car ce n'est pas optimal:

4 céphalagies, nan nan nan. Elle rentre pas, ça se voit comme le nez au milieu de la figure.
2 Ob Nixilis, pas optimal pour le coût.
3 Sacrement sadiques (désolé pour coup de cœur, je comrpends, mais tu peux éventuellement la garder en side contre contrôle si t'as vraiment envie de perdre des slots; t'as BEAUCOUP trop de tour 3 pour la garder.)
2 capes de frémissoie, trop lentes

Voilà, ça fait déjà 14 slots. Plus 5 terrains potentiels, il en reste 9.

Jetons maintenant un coup d'œil à ta courbe de mana pour les utiliser au mieux:

Lands 19 (là, y a déjà un problème; 23-24 minimum, visiblement)

CCM 1: xxx 3
CCM 2: xxxxxx 6
CCM 3: xxxxxxxxxxxxxx 14 (je compte les gatekeepers pour 3)
CCM 4: 0
CCM 5: xx 2
X: xxxx 4

On constate un gros trou à 4 et un manque de tour 2. Reste à voir comment combler ça…

La carte qui saute aux yeux c'est Tendrils of corruption. C'est LA carte qui calme aggro. On a aussi le vampire nocturnus qui n'est pas complètement dégueux ici en 1-2 exemplaires.
L'autre choix viable est de remplacer les spectres hypnotiseurs par le gruul daz specter dont parle shimeone.

Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi tu te passerais de Mind sludge, à mon sens bien plus efficace que Mind shatter dans ce type de deck. Tu joues de toute façon rarement sludge pour 3 ou 4, non?

Tout de suite, la courbe a une meilleure allure:

CCM 1: xxx 3
CCM 2: xxxxxx 6
CCM 3: xxxxxxxxxxx 10
CCM 4: xxxxxxxx 8
CCM 5: xxxxxx 5


Là le deck semble pas mal du tout. Il reste 4 slots.

Mais je me tâte encore pour deux cartes: bloodghast et Malakir Bloodwitch, qui sont quand même vachement frais: l'une emmerde tout ce qui joue path et l'autre tout ce qui ne le joue pas…

Je pense que Malakir est supérieure à Liliana, je propose de la rentrer à la place. Pour rentrer les 4 bloodghast, je virerais bien un des spectres, ce qui affinerait encore la courbe.

En regardant la liste, j'ai le sentiment qu'un random Mind Shatter soutiendrait plutôt bien les sludge, car t'as vraiment envie de vider la main adverse pour jouer tes thons… J'ai jamais été trop fan de nyxathid pour son manque de capas d'évasion.

En fait, j'ai bien envie d'en virer deux (ça te laisserait quand même 7 thons pour finir la partie…) pour entrer un 4è gatekeeper, qui est la meilleure solution du format contre les sphinxs des jeux contrôles, de plsu en plus présents.

A ce stade, on a:

18 Créatures :

3 Faucon de la nuit vampire
4 Gardien de la porte de Malakir
2 Nyxathide
4 Bloodghast
3 Gruul Daz Specter
2 Malakir bloodwitch

18 Sorts :

3 Sign in Blood
3 Contrainte
3 Lame du destin
4 Tendrils of corruption
4 Mind Sludge
1 Mind Shatter


Mana Base

24 terrains, ça semble bien pour un deck de ce type. Comme Tendrils et Sludge s'appuient sur les marais, je propose une mana base faite de 6 fetch (3 marsh, 3 catacombs) 18 marais. Statistiquement c'est ce qu'il faut pour avoir tes 4 marais tour 4.


Side.

Bon, ça ça dépend de plein de facteurs, mais regardons le jeu dans son ensemble.

Contre un aggro type naya ou boros, tu veux des anti bêtes rapides. un 4è doom blade ne ferait pas de mal, et 4 mortemarque en side c'est du tout bon. Tu sortiras facilement tes sign in blood et bloodghast, ce qui te laisse deux slot de side. Gagner de la vie c'est fort contre ces jeux, mais tu crains aussi Baneslayer. deux Malakir de plus ça semble frais.

Contre jund, tu voudras sortir tes doom blade pour 3 mortemarque. Tu voudras aussi entrer la 4è. Et comme le jeu est assez lent, tu seras bien content de t'assurer que sa main soit bien vide. 1-2 Mind shatter de plus, à la place des Nyxathid qui se feront chump blocker par tous les tokens du monde semblent plutôt frais, il n'a pas de solutions.

Contre contrôle, la 4è contrainte va de soi. 2 mind shatter en plus c'est frais aussi. Le vrai problème ce sont les contre qui rendront difficile de jouer de la défausse lourde. L'ascension du chef de sang paraît une assez bonne option contre ce jeu, qui la gérera difficilement s'il n'a pas esper charm. Doom Blade, tendrils seront souvent inutiles, ce qui génère 7 slots pour ces cartes.

Le side ressemblerait donc à

4 Mortemarques
1 Doom Blade
1 Contrainte
2 Mind shatter
4 Ascension du chef de sang
2 Malakir Bloodwitch
1 pour te faire plaisir; à mon avis sign in blood en plus contre contrôle, pour l'ascension ou le CA.

Voilà, je sais, j'ai pondu un gros pavé, mais si tu peux monter quelque chose qui ressemble à ça, t'auras un rogue deck correct, qui winnera pas à tous les coups mais qui se débrouillera honnêtement. Et tu bénéficiera d'un effet de surprise pas trop dégueux, si tu aimes jouer mono-black ça peut le faire.

Maintenant, faut tester…

en gros vous faites un vampires contrôle ( qui est déjà pas top ) en beaucoup moins bien.
Un deck défausse a l'heure actuelle ne peut pas être compétitif en t2.

Bonjouor,

D'abord, merci pour vos réponses. Mais il y a plusieurs choses que je ne comprends pas (je vous avez prévenu)

- Qu'est ce qu'un fetch ?
- Qu'est ce qu'un tier 1/2 ? Qu'est ce qu'un tier ?
- Pourquoi bloodghast est il si important ? N'étant que 2/1 la probabilité qu'il soit bloqué et tuer est vraiment énorme. De plus il ne peut pas bloqué et donc ne permet pas d'avoir un mini-mur contre les jeux aggro (me trompe-je ?)
- Qu'est qu'un "splash rouge" ? (même si je crois comprendre que c'est "une pointe de rouge dans un jeu noir" autant avoir confirmation et poser la question)
- Qu'est ce qu'apporte une courbe de mana 'affinée' ? Car beaucoup de tour 3 signifie plus de sorts jouables a partir du tour 3, enfin c'est à dire que si je rajoute des tours 4 à part ralentir je ne vois pas ce que cela apporte (encore une fois je suis la pour apprendre ça n'est pas une attaque )
- Alex7617 pourrais tu développer afin que je puisse comprendre ton post s'il te plaît ?

Merci !

Bonjour

Un fetch est un terrain qui se sacrifie pour aller en chercher un autre. La plupart du temps ce terme désigne un terrain de du cycle d'estuaire pollué (carnage) ou de mesa aride (zendikar).

Les tiers sont une manière de qualifié la représentation et la puissance des jeux lors des tournois. Un jeux tiers 1 sera un jeu toujours représenté dans les sommets des classements.

Bloodghast est récursif, ce qui pose un vrai problème aux jeux controles. De plus, tu as suffisement d'anticréature pour lui libérer le passage, ou au moins faire qu'il empale la créature qui le bloque, ce qui suffit puisqu'il est virtuellement intuable au combat.

Un splash est l'ajout en petite quantité d'une couleur dans un jeu.

Une courbe de mana affinée signifie plus lisse, mieux optimiser. Si tu joue un drop à 3 mana tour 3, c'est bien, par contre tour 4 il est mieux de jouer un drop à 4 qu'un autre drop à 3 (sauf si tu veux pouvoir joué unsort à 1 en plus bien sur ...)

c'est simple.
Ton deck, a l'heure actuelle, ressemble énormément a un autre jeu : Vampires. Le souci est que certaines cartes que joue Vampires sont remplacées ici par des cartes plus mauvaises. 4 vase cérébrale par exemple c'est totalement useless, et je parle pas du spectre qui est vraiment très mauvais.

Le 13/01/2010, Niicfromlozane avait écrit ...

A ce stade, on a:

18 Créatures :

3 Faucon de la nuit vampire
4 Gardien de la porte de Malakir
2 Nyxathide
4 Bloodghast
3 Gruul Daz Specter
2 Malakir bloodwitch

18 Sorts :

3 Sign in Blood
3 Contrainte
3 Lame du destin
4 Tendrils of corruption
4 Mind Sludge
1 Mind Shatter


Mana Base

24 terrains, ça semble bien pour un deck de ce type. Comme Tendrils et Sludge s'appuient sur les marais, je propose une mana base faite de 6 fetch (3 marsh, 3 catacombs) 18 marais. Statistiquement c'est ce qu'il faut pour avoir tes 4 marais tour 4.

6 fetch c'est pas un peu trop? Je veux dire ça sert que pour faire revenir bloodghast en instant donc 3/4 ça pique moins nan?

Le 14/01/2010, alex7617 avait écrit ...

Un deck défausse a l'heure actuelle ne peut pas être compétitif en t2.

Avec cette carte Worldwake ca peut changer !! l'enchantement coûte un noir
Quest for the Nihil Stone
Enchantment Rare
Whenever an opponent discards a card, you may put a quest counter on Quest for the Nihil Stone.
At the Beginning of each opponent's upkeep, if that player has no cards in hand and Quest for the Nihil Stone has two quest counters on it, you may have that player lose 5 life.
#64/145

Une seule carte ne révolutionne pas un deck.
Tu la touches pas pendant les 5 premiers tours, tu fais quoi ? Ben rien. Et qu'on ne me parle pas de mulligan, un jeu non-compétitif où on part en plus avec un handicap juste pour avoir une carte précise en main, merci mais ça se fait rouler dessus par tout ce qui est un MINIMUM aggro, soit ... 80% du format ?

une petite parenthèse pas sur le deck en lui meme mais sur l'utilité du fetch en monocolore:
http://magic.tcgplayer.com/db/print.asp?ID=3096

Amis anglophones, amusez vous à lire l'article en anglais
pour les flemmards, en gros, inutile de jouer des fetchs seulement dans le but "d'épurer" son deck, il faut compter une 20aine de tour avant de prendre un avantage sur son adversaire en les utilisant de cette manière.
Et qu'on ne dise pas "ah mais si, moi je draw moins de land quand j'épure avec mes fetchs" parce qu'avec la brouette de calculs / graphiques en tout genres que le type propose, pour peu qu'on comprenne ce qu'il a fait, on voit qu'il y a du boulot derrière.

Sinon, concernant le deck lui meme, j'ai toujours trouvé les spectres assez mauvais, celui de zendikar ne changeant pas la donne. Une carte utile pourrait etre le sceptre noir, sceptre de fugue, qui remplit assez bien son role de discard.

vas donc voir la liste worldwake et tu verras qu'elle te réserve une belle surprise pour ton deck défausse ^^